تحياتي لك
مع ما في ردك من انطاقي بما لم أنطق به، لكن اكرر خلفك لا بأس
الأخت الكريمة تقولين في الرقمي نتحدث، وكأني طارئ على الرقمي
أرجو أن لا يغيب عن بالك أني من وضع علامة الساكن المنفرد في الرقمي
كمثال (قالْ) أو فعلانْ) اللام والنون الساكنان لهما في الرقمي علامة ورقم حين يأتيان في نهاية البيت.
أنت ذكرت في ردك (تذكّر أنّي سألتك عن الطّيّ في "مفعولاتْ" بسكون التّاء يعني "مستفعلْ"+ ساكن)
وهذه قراءة خاطئة، فلا تقرأ (مفعولاتْ) بهذه الطريقة، لأن (مستفعلْ) هي (مستفعلنْ) بعد دخول علة القطع عليها، فتنقلب إلى (مستفعلْ) أو تقرأ (مفعولن)، لكن في هذه الحالة لا يمكن ولا يجوز زيادة ساكن عليها، كون التفعيلة اعتراها نقص، ولا زيادة بعد النقص، أما مفعولاتْ، فهي مفعولاتُ الموقوفة أي تسكين السابع المتحرك، ونجدها بمتحركها في حشو المنسرح، لذا فهي مختلفة ومغايرة لـ "مستفعلن) الصحيحة والمقطوعة.
أما تسكينها في السريع فلأن العربية لا تقف على متحرك وإثباتها متحركة الآخر سيجبرنا على مد المقطع للوقوف على ساكن، فتصبح التفعيلة (مفعولاتنْ) ولا وجود لهذه الصورة في السريع ولا حتى في الرجز.
نقاش
سؤال أرقني في علم العروض
بدأه عبد الله سليمان · 2011-02-25 14:18 · 35,663 مشاهدة
أدوات الموضوع
بحث في الموضوع
تقييم الموضوع
0.0 / 50 تقييم
طريقة العرض
شكرا أستاذي الفاضل
إذا كان العروض لا يسمح بالزّيادة بعد النّقصان ، فماذا نقول في التّذييل والتّرفيل بعد الجزء؟
إذا كان العروض لا يسمح بالزّيادة بعد النّقصان ، فماذا نقول في التّذييل والتّرفيل بعد الجزء؟
0 شكروا صاحب المشاركة:
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
تحية لك
هنا فرق كبير، المقصود بالزيادة بعد النقص هو في التفعيلة ذاتها، بمعنى مستفعلن إذا اعتراها القطع أو الكبل، ففي الأولى تنقلب إلى مستفعلْ وفي الثانية تنقلب إلى مُتفعلْ وتقرأ فعولن، في هذه الحالة لا يجوز زيادة ساكن على التفعيلة بعد أن اعتراها النقص، لكن الترفيل والتذييل يدخلان على التفعيلة وهي صحيحة مستفعلاتنْ مستفعلانْ، دون أن يدخل عليها نقص، فإذا اعتراها نقص فلا زيادة بعد النقص.
بالنسبة ل (مستفعلْ +نْ) النون هنا زائدة على التفعيلة وليست من صلبها ، لكنها في (مفعولاتْ) أصلية من صلب التفعيلة وليست زائدة عليها.
أما المجزوء أو التام من البحر كالرجز مثلا، فالمجزوء شكل والتام شكل والمنهوك شكل، وكل منها قائم بذاته.
أرجو أن أكون قد وضحت الفرق.
هنا فرق كبير، المقصود بالزيادة بعد النقص هو في التفعيلة ذاتها، بمعنى مستفعلن إذا اعتراها القطع أو الكبل، ففي الأولى تنقلب إلى مستفعلْ وفي الثانية تنقلب إلى مُتفعلْ وتقرأ فعولن، في هذه الحالة لا يجوز زيادة ساكن على التفعيلة بعد أن اعتراها النقص، لكن الترفيل والتذييل يدخلان على التفعيلة وهي صحيحة مستفعلاتنْ مستفعلانْ، دون أن يدخل عليها نقص، فإذا اعتراها نقص فلا زيادة بعد النقص.
بالنسبة ل (مستفعلْ +نْ) النون هنا زائدة على التفعيلة وليست من صلبها ، لكنها في (مفعولاتْ) أصلية من صلب التفعيلة وليست زائدة عليها.
أما المجزوء أو التام من البحر كالرجز مثلا، فالمجزوء شكل والتام شكل والمنهوك شكل، وكل منها قائم بذاته.
أرجو أن أكون قد وضحت الفرق.
0 شكروا صاحب المشاركة:
كلامك ، أستاذي ، على رأسي من فوق ، غير أنّي لا أومن إطلاقـــــــــــا بحدود التّفاعيل
وهذه قناعة وصلتُ إليها بعد صراع كبيـر أتعبني كثيـرا
شكرا جزيلا ، مرّة أخرى
واعذرني إن كان النّقاش معي أزعجكم.
وهذه قناعة وصلتُ إليها بعد صراع كبيـر أتعبني كثيـرا
شكرا جزيلا ، مرّة أخرى
واعذرني إن كان النّقاش معي أزعجكم.
0 شكروا صاحب المشاركة:
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
لا بأس يا سيدتي
لم يزعجني النقاش معك بل سرني،
أما كونك لم تقتنعي فأمر لك أنت
أما حدود التفاعيل والرضى به أو رفضه فأمر طارئ ليس له أصل في العروض، إلا ما نراه في الرقمي،
خاصة وأن واضع التفاعيل بحدودها هو الخليل واضع العروض كعلم .
تحياتي لك
لم يزعجني النقاش معك بل سرني،
أما كونك لم تقتنعي فأمر لك أنت
أما حدود التفاعيل والرضى به أو رفضه فأمر طارئ ليس له أصل في العروض، إلا ما نراه في الرقمي،
خاصة وأن واضع التفاعيل بحدودها هو الخليل واضع العروض كعلم .
تحياتي لك
0 شكروا صاحب المشاركة:
سعدت بحوار أساتذتي الأجلاء
1- أستاذي عبد الله سليمان
من لم يدرس الرقمي منهجيا من الصعب أن يخوض غمار الرقم 6 = 222 وتغيراته كما يقدمها الرقمي بغض النظر عن الحدود ومسمياتها، فهذا الموضوع وحده في الحشو والضرب يمثل معظم مادة الإشكالات والحوارات العروضية والرقمي تناوله بشكل شمولي متسق. أتمنى أن يستميلك هذاالحوار لدراسة الرقمي.
2- أستاذتي زينب هداية
لا بأس بالتفاعيل كأدوات نملكها لا كبرامج تبرمج تفكيرنا. وأشد ما يكون ضرر هذه البرمجة حالتان حالات التغيير من ( زحاف وعلة ) في الضرب وعندما تقع الحدود بين الأسباب.
كما أننا نسلك في الحوار مع من لا يستعمل أدوات الرقمي ومنهاجه طريقا يفتح الباب للاضراب التعبيري والمفهومي الذي يؤدي إلى التشويش.
فمثلا عندما نقول في معرض شرح ( التغيير الكبير ) إن الوزن:
مستفعلن فعِلن متفعلُ فاعلن .... هو وزن الكامل، ويعترض من لا يعرف الرقمي بأن متفعلُ ليست من تفاعيل البسيط ولا من تفاعيل الكامل، فكيف نجيبه ؟
أرجو أن تطلعي على رسالتي لأستاذي فريد البيدق بهذا الصدد
showthread.php
3- أستاذي محمود مرعي
ليس التسمية ولا انتماء البحر ولا المصطلح من هموم الرقمي بل المهم هو دراسة خصائص الأوزان بشكل شمولي نابع من تصور وجود قوانين تشمل العروض العربي كله عابرة للبحور والتفاعيل.
وعندما نرد أحد احتمالي مجيء 3 2 في آخر الرجز إلى مفعولاتُ فذلك من قبيل تقريب مفاهيم الرقمي لا من قبيل إقامة حدود أكثر تزيد وهميتها على وهمية بديلتها .
قولك:
أعرف أخي محمود أنك تعرف شكل الرقمي الذي نستعمله ورموزه ولكن كل حوراتي معك تفيد بأن ثمة اختلاف شاسع بين مضمون ومعطيات الرقمي لديك ومضمون ومعطيات الرقمي الذي نستعمله.
قولك:
كنت أظن أن الخليل أو أحد تلاميذه المعاصرين له هو من وضع تلك العلامة
فكلمة محمود مثلا تقطيعها / ه / ه ه وكل الذي عملناه في الرقمي أننا أحللنا الرقم (1) محل (/) ثم رمزنا للسبب بعدد حروفه فخرج معنا ( 1ه = 2 ) + ( 1ه =2) + ه
ولم يكن أمامنا من خيار آخر للرمز للحرف الأخير الساكن سوى برمز الدائرة أو الصفر أو الهاء فذلك تحصيل حاصل للرموز التي أحسبها منسوبة للخليل أو على الأقل لعصر سابق لعصرنا هذا.
1- أستاذي عبد الله سليمان
من لم يدرس الرقمي منهجيا من الصعب أن يخوض غمار الرقم 6 = 222 وتغيراته كما يقدمها الرقمي بغض النظر عن الحدود ومسمياتها، فهذا الموضوع وحده في الحشو والضرب يمثل معظم مادة الإشكالات والحوارات العروضية والرقمي تناوله بشكل شمولي متسق. أتمنى أن يستميلك هذاالحوار لدراسة الرقمي.
2- أستاذتي زينب هداية
لا بأس بالتفاعيل كأدوات نملكها لا كبرامج تبرمج تفكيرنا. وأشد ما يكون ضرر هذه البرمجة حالتان حالات التغيير من ( زحاف وعلة ) في الضرب وعندما تقع الحدود بين الأسباب.
كما أننا نسلك في الحوار مع من لا يستعمل أدوات الرقمي ومنهاجه طريقا يفتح الباب للاضراب التعبيري والمفهومي الذي يؤدي إلى التشويش.
فمثلا عندما نقول في معرض شرح ( التغيير الكبير ) إن الوزن:
مستفعلن فعِلن متفعلُ فاعلن .... هو وزن الكامل، ويعترض من لا يعرف الرقمي بأن متفعلُ ليست من تفاعيل البسيط ولا من تفاعيل الكامل، فكيف نجيبه ؟
أرجو أن تطلعي على رسالتي لأستاذي فريد البيدق بهذا الصدد
showthread.php
3- أستاذي محمود مرعي
ليس التسمية ولا انتماء البحر ولا المصطلح من هموم الرقمي بل المهم هو دراسة خصائص الأوزان بشكل شمولي نابع من تصور وجود قوانين تشمل العروض العربي كله عابرة للبحور والتفاعيل.
وعندما نرد أحد احتمالي مجيء 3 2 في آخر الرجز إلى مفعولاتُ فذلك من قبيل تقريب مفاهيم الرقمي لا من قبيل إقامة حدود أكثر تزيد وهميتها على وهمية بديلتها .
قولك:
الأخت الكريمة تقولين في الرقمي نتحدث، وكأني طارئ على الرقمي
أعرف أخي محمود أنك تعرف شكل الرقمي الذي نستعمله ورموزه ولكن كل حوراتي معك تفيد بأن ثمة اختلاف شاسع بين مضمون ومعطيات الرقمي لديك ومضمون ومعطيات الرقمي الذي نستعمله.
قولك:
أرجو أن لا يغيب عن بالك أني من وضع علامة الساكن المنفرد في الرقمي
كمثال (قالْ) أو فعلانْ) اللام والنون الساكنان لهما في الرقمي علامة ورقم حين يأتيان في نهاية البيت.
كنت أظن أن الخليل أو أحد تلاميذه المعاصرين له هو من وضع تلك العلامة
فكلمة محمود مثلا تقطيعها / ه / ه ه وكل الذي عملناه في الرقمي أننا أحللنا الرقم (1) محل (/) ثم رمزنا للسبب بعدد حروفه فخرج معنا ( 1ه = 2 ) + ( 1ه =2) + ه
ولم يكن أمامنا من خيار آخر للرمز للحرف الأخير الساكن سوى برمز الدائرة أو الصفر أو الهاء فذلك تحصيل حاصل للرموز التي أحسبها منسوبة للخليل أو على الأقل لعصر سابق لعصرنا هذا.
0 شكروا صاحب المشاركة:
"كنت أظن أن الخليل أو أحد تلاميذه المعاصرين له هو من وضع تلك العلامة
فكلمة محمود مثلا تقطيعها / ه / ه ه وكل الذي عملناه في الرقمي أننا أحللنا الرقم (1) محل (/) ثم رمزنا للسبب بعدد حروفه فخرج معنا ( 1ه = 2 ) + ( 1ه =2) + ه
ولم يكن أمامنا من خيار آخر للرمز للحرف الأخير الساكن سوى برمز الدائرة أو الصفر أو الهاء فذلك تحصيل حاصل للرموز التي أحسبها منسوبة للخليل أو على الأقل لعصر سابق لعصرنا هذا."
لك ما تريد أخي خشان
لكني أعتقد جيدا أن ذاكرتي لم تخني حتى اليوم، وأذكر ان الرمز لم يكن موجودا في الرقمي، ولن نختلف حول وجوده قديما، فالأمر ليس محل خلاف، لكن الرقمي كان خلوا من هذا الرمز أليس كذلك؟
تحياتي وسلامي لك
فكلمة محمود مثلا تقطيعها / ه / ه ه وكل الذي عملناه في الرقمي أننا أحللنا الرقم (1) محل (/) ثم رمزنا للسبب بعدد حروفه فخرج معنا ( 1ه = 2 ) + ( 1ه =2) + ه
ولم يكن أمامنا من خيار آخر للرمز للحرف الأخير الساكن سوى برمز الدائرة أو الصفر أو الهاء فذلك تحصيل حاصل للرموز التي أحسبها منسوبة للخليل أو على الأقل لعصر سابق لعصرنا هذا."
لك ما تريد أخي خشان
لكني أعتقد جيدا أن ذاكرتي لم تخني حتى اليوم، وأذكر ان الرمز لم يكن موجودا في الرقمي، ولن نختلف حول وجوده قديما، فالأمر ليس محل خلاف، لكن الرقمي كان خلوا من هذا الرمز أليس كذلك؟
تحياتي وسلامي لك
0 شكروا صاحب المشاركة:
خشان خشان;393202- أستاذتي زينب هداية
لا بأس بالتفاعيل كأدوات نملكها لا كبرامج تبرمج تفكيرنا. وأشد ما يكون ضرر هذه البرمجة حالتان حالات التغيير من ( زحاف وعلة ) في الضرب وعندما تقع الحدود بين الأسباب.
كما أننا نسلك في الحوار مع من لا يستعمل أدوات الرقمي ومنهاجه طريقا يفتح الباب للاضراب التعبيري والمفهومي الذي يؤدي إلى التشويش.
فمثلا عندما نقول في معرض شرح ( التغيير الكبير ) إن الوزن:
مستفعلن فعِلن متفعلُ فاعلن .... هو وزن الكامل، ويعترض من لا يعرف الرقمي بأن متفعلُ ليست من تفاعيل البسيط ولا من تفاعيل الكامل، فكيف نجيبه ؟
أرجو أن تطلعي على رسالتي لأستاذي فريد البيدق بهذا الصدد
بإذن الله اطّلع على جميــــــــــــــع الرّوابط إلاّ رابطا واحدا: "قصّة ذلك الفتى السّاذج الّذي يعود إلى أمّه كلّ يوم يحمل راتبه بطريقة مختلفة.... :d :d :d :d :d "
0 شكروا صاحب المشاركة:
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
اساتذتي اعتذر عن الاجابة واتمنى ان اكون اهل لها
الرجز لهُ الصور التالية وساعرضها رقمياً وبالتفاعيل
الصورة الاولى
سالمة - سالمة - صحيحة = سالمة -سالمة - صحيح
مستفعلن - مستفعلن - مستفعلن = مستفعلن - مستفعلن - مستفعلن
/ 5 / 5 //5 - /5 /5 //5 -/5/5//5 = /5/5//5 - /5/5//5 - /5/5//5 -/5/5//5
وهي رقمياً تعادل
1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه =1 ه 1 ه 1 1 ه-1 ه 1 ه 1 1 ه-1 ه 1 ه 1 1 ه
الصورة الثانية
العروض صحيحة والضرب مقطوع
الحشو الحشو العروض = الحشو الحشو - مستفعل
/ 5 / 5 //5 - /5 /5 //5 -/5/5//5 = /5/5//5 - /5/5//5 - /5/5//5 -/5/5/5
1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه = 1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 ه
الصورة الثالثة
مطوية صحيحة
مستعلن ( 1 ه 1 1 1 ه ) = (/5///5)
الصورة الرابعة
مخبونة سالمة
متفعلن ( 1 1 ه 1 1 ه ) = ( //5//5)
الرجز لهُ الصور التالية وساعرضها رقمياً وبالتفاعيل
الصورة الاولى
سالمة - سالمة - صحيحة = سالمة -سالمة - صحيح
مستفعلن - مستفعلن - مستفعلن = مستفعلن - مستفعلن - مستفعلن
/ 5 / 5 //5 - /5 /5 //5 -/5/5//5 = /5/5//5 - /5/5//5 - /5/5//5 -/5/5//5
وهي رقمياً تعادل
1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه =1 ه 1 ه 1 1 ه-1 ه 1 ه 1 1 ه-1 ه 1 ه 1 1 ه
الصورة الثانية
العروض صحيحة والضرب مقطوع
الحشو الحشو العروض = الحشو الحشو - مستفعل
/ 5 / 5 //5 - /5 /5 //5 -/5/5//5 = /5/5//5 - /5/5//5 - /5/5//5 -/5/5/5
1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه = 1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 1 ه - 1 ه 1 ه 1 ه
الصورة الثالثة
مطوية صحيحة
مستعلن ( 1 ه 1 1 1 ه ) = (/5///5)
الصورة الرابعة
مخبونة سالمة
متفعلن ( 1 1 ه 1 1 ه ) = ( //5//5)
0 شكروا صاحب المشاركة:
أجازة هذه الايام
الصورة الرابعة
مخبونة سالمة
متفعلن ( 1 1 ه 1 1 ه ) = ( //5//5)
[/QUOTE]
تحياتي لك أخي
إن كنت تقصد أن المخبونة شكل من الضرب في الرجز، فهذا خطأ، لأن الخبن في التفعيلة يقع على حرف سابق على حروف القافية ولا يعتد به في القافية، لأن القافية تبدأ من أول متحرك قبل ساكنين، وفي هذه الحالة مسْـ/ تفعلنْ= التاء هي أول متحرك قبل الساكنين، وهي بداية القافية، ولا اعتبار لما سبقها.
وقد تكون التفعيلة مخبونة وصحيحة في نفس القصيدة ولا خلل في هذا.
ولك التحية
مخبونة سالمة
متفعلن ( 1 1 ه 1 1 ه ) = ( //5//5)
[/QUOTE]
تحياتي لك أخي
إن كنت تقصد أن المخبونة شكل من الضرب في الرجز، فهذا خطأ، لأن الخبن في التفعيلة يقع على حرف سابق على حروف القافية ولا يعتد به في القافية، لأن القافية تبدأ من أول متحرك قبل ساكنين، وفي هذه الحالة مسْـ/ تفعلنْ= التاء هي أول متحرك قبل الساكنين، وهي بداية القافية، ولا اعتبار لما سبقها.
وقد تكون التفعيلة مخبونة وصحيحة في نفس القصيدة ولا خلل في هذا.
ولك التحية
0 شكروا صاحب المشاركة:
محمود مرعي;39321"كنت أظن أن الخليل أو أحد تلاميذه المعاصرين له هو من وضع تلك العلامة
فكلمة محمود مثلا تقطيعها / ه / ه ه وكل الذي عملناه في الرقمي أننا أحللنا الرقم (1) محل (/) ثم رمزنا للسبب بعدد حروفه فخرج معنا ( 1ه = 2 ) + ( 1ه =2) + ه
ولم يكن أمامنا من خيار آخر للرمز للحرف الأخير الساكن سوى برمز الدائرة أو الصفر أو الهاء فذلك تحصيل حاصل للرموز التي أحسبها منسوبة للخليل أو على الأقل لعصر سابق لعصرنا هذا."
لك ما تريد أخي خشان
لكني أعتقد جيدا أن ذاكرتي لم تخني حتى اليوم، وأذكر ان الرمز لم يكن موجودا في الرقمي، ولن نختلف حول وجوده قديما، فالأمر ليس محل خلاف، لكن الرقمي كان خلوا من هذا الرمز أليس كذلك؟
تحياتي وسلامي لك
أخي وأستاذي الكريم
لا شك أنك صادق في التعبير عما قر في نفسك حول السكون بعد مد في آخر البيت ( التذييل والتسبيغ) .
في مثل هذه المواقف أشك في نفسي. ولكن بين يدي وأمامي الآن كتابي (العروض رقميا) وهو منشور سنة 1997 ولدى بعض أعضاء المنتدى نسخ منه. وقد ظهرت فيه تلك العلامة في وأجدها الآن في الصفحات: 24 - 25 - 85 - 174 . وليس الأمر ذا شأن فهذه الدائرة المفرغة رمز للساكن في أصل تقطيع العروض فاعلاتن = /o / o // o واعتمادها نفسها رمزا لكافة السواكن في أي جزء وجدت بما في ذلك آخر البيت تحصيل حاصل وليس اكتشافا للبارود. على أنه يشرفني أن أكون اقتبستها منك قبل ذلك ونسيت بقدر ما يشرفني أن أكون نقلتها عن الخليل أو الأجيال السابقة . يغلب على ظني أن النت لم تكن وصلت في ذلك الوقت، والله أعلم.
والله يرعاك.
لا شك أنك صادق في التعبير عما قر في نفسك حول السكون بعد مد في آخر البيت ( التذييل والتسبيغ) .
في مثل هذه المواقف أشك في نفسي. ولكن بين يدي وأمامي الآن كتابي (العروض رقميا) وهو منشور سنة 1997 ولدى بعض أعضاء المنتدى نسخ منه. وقد ظهرت فيه تلك العلامة في وأجدها الآن في الصفحات: 24 - 25 - 85 - 174 . وليس الأمر ذا شأن فهذه الدائرة المفرغة رمز للساكن في أصل تقطيع العروض فاعلاتن = /o / o // o واعتمادها نفسها رمزا لكافة السواكن في أي جزء وجدت بما في ذلك آخر البيت تحصيل حاصل وليس اكتشافا للبارود. على أنه يشرفني أن أكون اقتبستها منك قبل ذلك ونسيت بقدر ما يشرفني أن أكون نقلتها عن الخليل أو الأجيال السابقة . يغلب على ظني أن النت لم تكن وصلت في ذلك الوقت، والله أعلم.
والله يرعاك.
0 شكروا صاحب المشاركة:
أخي الحبيب خشان
ليس الأمر ذا بال، لكن ما دمت تحب التأكيد
فربما فاتك أنني أتحدث عن الرقمي وليس طرق التقطيع الموروثة ( 11 2 3 / متفاعلن)
لأن ما تورده ليس التقطيع الرقمي ( 2 3 11 )
وأذكر حتى اليوم أن حديثنا كان بحدود عام 2003 وليس 1997
وكان الاقتراح رقم 5 الهندي أو الهاء أو الصفر العربي وأنت أخذت برأيي ومضى الأمر
تحية لك
ليس الأمر ذا بال، لكن ما دمت تحب التأكيد
فربما فاتك أنني أتحدث عن الرقمي وليس طرق التقطيع الموروثة ( 11 2 3 / متفاعلن)
لأن ما تورده ليس التقطيع الرقمي ( 2 3 11 )
وأذكر حتى اليوم أن حديثنا كان بحدود عام 2003 وليس 1997
وكان الاقتراح رقم 5 الهندي أو الهاء أو الصفر العربي وأنت أخذت برأيي ومضى الأمر
تحية لك
0 شكروا صاحب المشاركة:
محمود مرعي;39336أخي الحبيب خشان
ليس الأمر ذا بال، لكن ما دمت تحب التأكيد
فربما فاتك أنني أتحدث عن الرقمي وليس طرق التقطيع الموروثة ( 11 2 3 / متفاعلن)
لأن ما تورده ليس التقطيع الرقمي ( 2 3 11 )
وأذكر حتى اليوم أن حديثنا كان بحدود عام 2003 وليس 1997
وكان الاقتراح رقم 5 الهندي أو الهاء أو الصفر العربي وأنت أخذت برأيي ومضى الأمر
تحية لك
لا شك أنك صادق أخي محمود فلعل الأمر يكون أنني نسيت ما كتبته في كتابي المنشور عام 1997 وتكون أنت قد ذكرتني به عام 2003 .
أرجو من الأخت نادية بوغرارة ومن معه مثلها نسخة من الكتاب التحقق من ذلك بمراجعة النصوص التالية :
1- ص 24 ورد ما يلي ... 4- ضرب المديد ب ....2 3 ه مقصور
2- ص 24 ورد ما يلي .... 5- ضرب المتدارك ب .... 2 3 ه مذال
3- ص 25 ورد ما يلي ....11 - ضرب البسيط ب .... 4 3 ه مذيل
4 - ص 25 ورد ما يلي ....13 - ضرب السريع أ .....2 3 ه موقوف مطوي
5- ص 25 - ورد ما يلي .... 13 -السريع مشطور جـ .... 2 2 2 ه موقوف
6- ص 25 - ورد ما يلي .... 16 - المنسرح منهوك ب .... 2 2 2 ه موقوف
7- ص 43 - ورد تقطع عجز البيت التالي هكذا:
1 3 3 1 3 3 2 2 3 ه
وسئمت رتق الحزن أشرعة ترا ......ودها العواصف أو غيوم الاكتئاب
8- ص 83 ورد ما يلي وذلك في مواضيع
التذييل زيادة سكون بعد 3 .....2 3 ه ..............................التسبيغ زيادة سكون بعد 2 ....22 ه
ووردت متكررة جدا في الصفحتين 84 و85 و 87
9- وردت في الصفحة 174 حيث ورد وزن البيت التالي من السلسلة هكذا:
4 1 3 2 3 3 1 3 2 ه...... 4 1 3 2 3 3 1 3 2 ه
السحر بعينيك ما تحرك أو جالْ .......إلا ورماني من الغرام بأوجالْ
ولك حبي واحترامي وشكري .
0 شكروا صاحب المشاركة:
يشهد الله يا خشان اني ما كذبت بحرف مما ذكرت
وما تورده الان جديد علي فلم اطلع على كتابك
ولو كنت اطلعت لما ذكرت نقاشا سابقا بيننا ولما ادعيت أمرا لم يقع
ويشهد الله اني اقترحت عليك علامة للساكن المنفرد
والان اراك تورد شواهد وتقول انها من كتابك
فلماذا لم تذكر الامر يوم تناقشنا فيه وسلمت باقتراحي
عموما اخي
وفقك الله ورعاك
وسلامي لك
وما تورده الان جديد علي فلم اطلع على كتابك
ولو كنت اطلعت لما ذكرت نقاشا سابقا بيننا ولما ادعيت أمرا لم يقع
ويشهد الله اني اقترحت عليك علامة للساكن المنفرد
والان اراك تورد شواهد وتقول انها من كتابك
فلماذا لم تذكر الامر يوم تناقشنا فيه وسلمت باقتراحي
عموما اخي
وفقك الله ورعاك
وسلامي لك
0 شكروا صاحب المشاركة:
محمود مرعي;39346يشهد الله يا خشان اني ما كذبت بحرف مما ذكرت
وما تورده الان جديد علي فلم اطلع على كتابك
ولو كنت اطلعت لما ذكرت نقاشا سابقا بيننا ولما ادعيت أمرا لم يقع
ويشهد الله اني اقترحت عليك علامة للساكن المنفرد
والان اراك تورد شواهد وتقول انها من كتابك
فلماذا لم تذكر الامر يوم تناقشنا فيه وسلمت باقتراحي
عموما اخي
وفقك الله ورعاك
وسلامي لك
أيها الحبيب تقسم!!!!!! سامحك الله ، وهل اتهمتك بالكذب حاشاك .
صدقني لولا غلاوتك كنت سأزعل من حملك كلامي على هذا المحمل.
أين ذهب بنا هذا الموضوع ؟
ما أقوله هو من أني ربما أكون نسيت وأنت ذكرتني. أو ربما كان جوابي حينئذ مني مجاملة، أو أي سيناريو آخر.
فأنت حاد الذاكرة ما شاء الله وأنا نسيت الأمر كله، وكل ما أقوله حول ذلك تخمين في تخمين. وأي اتهام فهو لذاكرتي.
خلاض هذا إقرار مني بأنك صاحب الحق في هذه العلامة (((ه))) في الرقمي وسواه.
كل شيء ولا زعلك أخي الحبيب ولك اعتذاري لكل ما ساءك مني.
والله يرعاك.
0 شكروا صاحب المشاركة:
محمود مرعي;39346يشهد الله يا خشان اني ما كذبت بحرف مما ذكرت
وما تورده الان جديد علي فلم اطلع على كتابك
ولو كنت اطلعت لما ذكرت نقاشا سابقا بيننا ولما ادعيت أمرا لم يقع
ويشهد الله اني اقترحت عليك علامة للساكن المنفرد
والان اراك تورد شواهد وتقول انها من كتابك
فلماذا لم تذكر الامر يوم تناقشنا فيه وسلمت باقتراحي
عموما اخي
وفقك الله ورعاك
وسلامي لك
أيها الحبيب تقسم!!!!!! سامحك الله ، وهل اتهمتك بالكذب حاشاك .
صدقني لولا غلاوتك كنت سأزعل من حملك كلامي على هذا المحمل.
أين ذهب بنا هذا الموضوع ؟
ما أقوله هو من أني ربما أكون نسيت وأنت ذكرتني. أو ربما كان جوابي حينئذ مني مجاملة، أو أي سيناريو آخر.
فأنت حاد الذاكرة ما شاء الله وأنا نسيت الأمر كله، وكل ما أقوله حول ذلك تخمين في تخمين. وأي اتهام فهو لذاكرتي.
خلاض هذا إقرار مني بأنك صاحب الحق في هذه العلامة (((ه))) في الرقمي وسواه.
كل شيء ولا زعلك أخي الحبيب ولك اعتذاري لكل ما ساءك مني.
وسأتوقف عند هذا الرد في هذا المجال.
والله يرعاك.
0 شكروا صاحب المشاركة:
محمود مرعي;39346يشهد الله يا خشان اني ما كذبت بحرف مما ذكرت
وما تورده الان جديد علي فلم اطلع على كتابك
ولو كنت اطلعت لما ذكرت نقاشا سابقا بيننا ولما ادعيت أمرا لم يقع
ويشهد الله اني اقترحت عليك علامة للساكن المنفرد
والان اراك تورد شواهد وتقول انها من كتابك
فلماذا لم تذكر الامر يوم تناقشنا فيه وسلمت باقتراحي
عموما اخي
وفقك الله ورعاك
وسلامي لك
أيها الحبيب تقسم!!!!!! سامحك الله ، وهل اتهمتك بالكذب حاشاك .
صدقني لولا غلاوتك كنت سأزعل من حملك كلامي على هذا المحمل.
أين ذهب بنا هذا الموضوع ؟
ما أقوله هو من أني ربما أكون نسيت وأنت ذكرتني. أو ربما كان جوابي حينئذ مني مجاملة، أو أي سيناريو آخر.
فأنت حاد الذاكرة ما شاء الله وأنا نسيت الأمر كله، وكل ما أقوله حول ذلك تخمين في تخمين. وأي اتهام فهو لذاكرتي.
خلاض هذا إقرار مني بأنك صاحب الحق في هذه العلامة (((ه))) في الرقمي وسواه.
كل شيء ولا زعلك أخي الحبيب ولك اعتذاري لكل ما ساءك مني.
وسأتوقف عند هذا الرد في هذا الموضوع.
والله يرعاك.
0 شكروا صاحب المشاركة:
اذكروا الله
أنا صاحبة الحق في هذه العلامة (((ه)))
ووثقتها عام 1900
:)
كلكم أساتذة ومنكم نتعلم ونستفيد
وجل من لايسهو
كونوا كالحرير
مررت من هنا بكل تقدير
أنا صاحبة الحق في هذه العلامة (((ه)))
ووثقتها عام 1900
:)
كلكم أساتذة ومنكم نتعلم ونستفيد
وجل من لايسهو
كونوا كالحرير
مررت من هنا بكل تقدير
0 شكروا صاحب المشاركة:
السلام عليكم
لم أتابع الموضوع أولا بأول ، لكن لا أشك أنه حاد عن مساره الموضوعي .
العروض رقميا هو ترجمة رقمية للعروض التفعيلي ، مبدئيا ،
و ما يعتقد الأستاذ مرعي أنه أضافه للرقمي يعني أنه لم يكن موجودا من قبل ،
و السؤال :
كيف كان التقطيع الرقمي قبل اقتراح رقم 5 الهندي أو الهاء او الصفر العربي .؟؟
موجودْ = 1 ه 1 ه (؟ )
وفي النبطي الذي يكثر فيه توالي ساكنين ،
مثل : زعلانْ ما يْرد السلام = زع لا (ن) ما (ي) رد دس لا (م) :confused:
أستاذي خشان ، لستُ في حاجة للعودة للكتاب للتأكد أو إثبات ما تفضلت به .
و نحن نعلم علم اليقين و بالدليل أنك لم تنكر يوما فضل أحد على الرقمي ،
كبيرا كان أم صغيرا .
و هذه المسألة -إن فهمتها بشكل جيد- بدت لي غير منطقية ،
فالساكن هو الساكن سواء ورد في سبب أو وتد أو منفردا ، و دلالته واحدة لا تتطلب
البحث عن تمييزها حسب موقعها ، و هذا يتماشى مع شمولية الرقمي التي لا تتأثر
بحدود التفاعيل .
دمتم كبارا .
لم أتابع الموضوع أولا بأول ، لكن لا أشك أنه حاد عن مساره الموضوعي .
العروض رقميا هو ترجمة رقمية للعروض التفعيلي ، مبدئيا ،
و ما يعتقد الأستاذ مرعي أنه أضافه للرقمي يعني أنه لم يكن موجودا من قبل ،
و السؤال :
كيف كان التقطيع الرقمي قبل اقتراح رقم 5 الهندي أو الهاء او الصفر العربي .؟؟
موجودْ = 1 ه 1 ه (؟ )
وفي النبطي الذي يكثر فيه توالي ساكنين ،
مثل : زعلانْ ما يْرد السلام = زع لا (ن) ما (ي) رد دس لا (م) :confused:
أستاذي خشان ، لستُ في حاجة للعودة للكتاب للتأكد أو إثبات ما تفضلت به .
و نحن نعلم علم اليقين و بالدليل أنك لم تنكر يوما فضل أحد على الرقمي ،
كبيرا كان أم صغيرا .
و هذه المسألة -إن فهمتها بشكل جيد- بدت لي غير منطقية ،
فالساكن هو الساكن سواء ورد في سبب أو وتد أو منفردا ، و دلالته واحدة لا تتطلب
البحث عن تمييزها حسب موقعها ، و هذا يتماشى مع شمولية الرقمي التي لا تتأثر
بحدود التفاعيل .
دمتم كبارا .
0 شكروا صاحب المشاركة:
((نادية بوغرارة));39368السلام عليكم
و ما يعتقد الأستاذ مرعي أنه أضافه للرقمي يعني أنه لم يكن موجودا من قبل ،
و السؤال :
كيف كان التقطيع الرقمي قبل اقتراح رقم 5 الهندي أو الهاء او الصفر العربي .؟؟
موجودْ = 1 ه 1 ه (؟ )
وفي النبطي الذي يكثر فيه توالي ساكنين ،
مثل : زعلانْ ما يْرد السلام = زع لا (ن) ما (ي) رد دس لا (م) :confused:
تعرفين أستاذتي
كل موضوع يتم طرحه في الرقمي لا يخلو من فائدة سواء حصل حوله اتفاق أو اختلاف.
والعبرة من هذا الموضوع أن هذه الألف باء البدهية من الرقمي والتي يتعلمها دارس الرقمي في الدرس الأول من الدورات هي في نظر من لم يدرس الرقمي شيء متميز يستحق أن يثار حوله جدال. وتزداد العبرة عندما يكون من يعتقد بذلك عروضي كبير كأخي وأستاذي محمود مرعي.
وفائدة هذا لنا كبيرة جدا لأنه يؤكد أن لا جدوى من الحوار حول الرقمي من داخله إلا مع من درسه منهجيا بغض النظر عن مستواه في العروض التفعيلي. لأنه كلما ازداد مقام العروضي في طريقة التفاعيل يزداد - على الأغلب - لديه الاعتقاد بأنه من خلال معرفته برموز الرقمي يفهم الرقمي، والحقيقة أنه يفهم صورة عن الرقمي غير التي نعرفها ويصبح الحوار في هذه الحال حول نفس المسمى ( الرقمي ) حوارا بمرجعيتين مختلفتين والنتيجة في غاية السلبية. وإذا كان كل هذا يتم حول رمز السكون فكيف بشمولية الرقمي من تخاب وهرم أوزان واستئثار ... إلخ إلخ.
والأمثلة لمن تابع مثل ذلك عديدة جدا.
الله يرعاك ويرعى أخي وأستاذي محمود مرعي.
0 شكروا صاحب المشاركة:
المشاهدات الفريدة
8من شاهد الموضوع
لا توجد مشاهدات مسجلة لأعضاء حتى الآن؛ مشاهدات الزوار تُحتسب دون كشف هويتهم.
0 عضو مسجل · 8 زائر دون اسم عضوية
سجّل الدخول للمشاركة في النقاش.
يشاهدون الموضوع الآن 1