انتقل إلى المحتوى
شعار المنتدى منتديات العروض الرقميةمنتديات العروض الرقمية
نقاش

سؤال أرقني في علم العروض

بدأه عبد الله سليمان · 2011-02-25 14:18 · 35,663 مشاهدة

أدوات الموضوع
نسخة الطباعةمن شاهد الموضوع
بحث في الموضوع
تقييم الموضوع
0.0 / 50 تقييم
طريقة العرض
#1

السلام عليكم ورحمة الله

لدي سؤال أتمنى من الإخوة الكرام ـــ وعلى الأخص الأستاذ الكبير خشان ـــ الجواب عنه.

وهو لو أنني لو قلتُ مثلاً الشطر التالي:

(جاء سليمانُ وجاءَ الإخْوَانْ *** ....)

أو

(جاء سليمانُ وجاءَ إِخْوَانْ *** ....)

فهل هذان الشطران موزونان؟
وهل هما من الرجز أو من السريع؟ ولماذا؟


وجزاكم الله خيراً
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#2
أخي الكريم

أسعد الله قلبك بتوجيهك هذا السؤال الذي يدل على نظرة شمولية تبشر للرقمي بالخير.

وقد تم التطرق إلى موضوعه مرات عدة ستجدها أثناء دراستك بإذن الله. وشرح الإجابة خارج إطار التفاعيل قد يكون صعبا في هذه المرحلة

حسبك أن تعرف أن الرجز والسريع توأمان

مستفعلن مستفعلن مستفعل = رجز = سريع
مستفعلن مستفعل متفعل = رجز ( قطع وخبن)
مستفعلن مستفعلن مستعل = سريع ( قطع وطي)

وللمزيد إليك الرابطان :

showthread.php

azwaj

يرعاك ربي.

مستفعلن مستفعلن مستعل ( قبض
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#3
جزاك الله خيراً أستاذي الكريم على هذا الجواب.

وليت أتممتَ معروفك بما يلي:

1- هل الشطران موزونان؟
2- ما وزن كلِّ واحدٍ منهما بميزان الخليل.

وأكرِّر شكري لك
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#4
أهلا بالأخ الكريم
قد أجابك الأستاذ عن وزن الشّطرين
واقرأ ما في الرّابطَين المذكورين تجد جوابا شافيا بإذن الله


---------
أنصحك بدراسة الرّقميّ لتعرف أنّ الوزن 4 3 4 3 2 2 2 يعتبر من الرّجز ومن السّريع كذلك



جاء سليمانُ وجاءَ الإخْوَانْ



2 1 3 2 1 3 2 2 2 ه(رجز أو سريع)



جاء سليمانُ وجاءَ إخْوَانْ



2 1 3 2 1 3 3 2 ه (هذا من الرّجَز)



الأزرق أسباب بحريّة



الأحمر أوتاد حقيقيّة



الأخضر منطقة العروض و الضّرب
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
#5
بارك الله فيكِ أختي الكريمة .

ولكن في ظني أنّ أستاذنا الكبير خشان لم يجب على هذا السؤال:

(ما وزن كلِّ واحدٍ منهما بميزان الخليل؟).
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#6
*******************
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#7
تحية طيبة لك أخي السائل
الشطران وزنهما السريع
وليسا من الرجز
(جاء سليمانُ وجاءَ الإخْوَانْ)
مستعلن مستعلن مفعولاتْ/ موقوفة والوقف تسكين السابع المتحرك ولا توجد في الرجز مفعولاتُ، بالوقف تقرأ مفعولانْ.
(جاء سليمانُ وجاءَ إخْوَانْ)
مستعلن مستعلن معولاتْ/ ايضا من السريع مخبون موقوف، فالأصل مفعولاتُ، دخل الخبن فسقطت الفاء، الثاني الساكن، ودخل الوقف فسكنت التاء، السابع المتحرك، وتقرأ فعولانْ.
والشطران غالبا ما يكونان في مشطور السريع، والخبن لا يؤثر فقد يردان كشطرين متتاليين في نفس القصيدة، كون القافية من المترادف، اي توالي ساكنين ( لانْ).
ولك التحية
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#8
حسنا أخي وأستاذي الكريم
قد أجبتك بتفصيل شديد لبيان وجهة نظر الرقمي من خلال ما ذكرته وخاصة الروابط مع توقعي مسبقا على الأغلب أنها ليست ذات جدوى لمن لم يفهم أسس الرقمي وقواعده متدرجا فيها إلى حيث يجد تلك المادة في سياقها من الدراسة. والدافع هو تشجيعك على البدء بدراسة الرقمي من دورته الأولى على ما يبدو في دروسها من سذاجة.


لديك الآن إجابتا أستاذتي زينب هداية وإجابة أستاذي محمود مرعي وكل منهما صواب من حيث الجوهر، فلا فرق بينهما رقميا، وإنما الفارق في المصطلحات الناجمة عن التفاعيل وحدودها.



ويجمعهما معا ما تجده أدناه مما ورد تحت عنوان ( قالب رجزي ) الوارد بدوره تحت عنوان ( 6- د. عمر خلوف ) من الرابط:




ما زلت ألقى على مائدة علم أستذي د. عمر خلوف على ما يحفز من أطايب العلم ما يحفز التفكير ومن ذلك هذا الموضوع الذي حملتني تداعياته لسرد أتمنى من تفاعل أستاذنا معه الفائدة والمعرفة.
سبق وأبديت رأيا في الموضوع في حوار على الرابط الخاص بالواحة أعلاه، ثم لدى إعادتي النظر بدا لي حوله المزيد، وهذا شأن الرقمي فإنه بتشريع أبوابه على آفاق العروض العربي كلها يستثير الفكر ويستزيده.
ثمة ملاحظة مبدئية لا تؤثر على ما سأكتبه وهي استبعاد أستاذي للسريع دون الرجز كأصل لهذا الوزن
وهو في ذلك منسجم مع نظرته للتفاعيل ككيانات تتوسع في صلاحياتها لدرجة قد تحجب السياق العام للوزن. كما أن اعتراضي على ذلك منسجم مع شمولية نظرتي التي تنظر للتفاعيل كأداة توضيحية للسياق العام للوزن لا تملك من أمر نفسها شيئا، وقد سبق أن طرحت هذا في موضوع (أزواج في أفياء د. عمر خلوف) ومفاده أن كلا من فاعلن في آخر السريع وفعولن في آخر الرجز ذوي أصل واحد هو 2 2 2 بغض النظر عن التسمية. وتوضيحا بالتفاعيل لنا أن نعتبر أن هناك صورتين للرجز والسريع كالتوأمين كما يبين ذلك الدول التالي:



[table=99%] [tr=alt2] الوزنان و(التفعيلة) الأخيرة من الرجز والسريع بدلالة (تفعيلة) الرجز بدلالة ( تفعيلة ) السريع [/tr] [tr=alt1] 4 3 4 3 (3 2 ) متفعل : قطع وخبن معولا : كشف وخبن [/tr] [tr=alt2] 4 3 4 3 ( 2 3 ) مستعل : قطع وطي مفعلا : كشف وطي [/tr] [/table]


مستف ع لن = مفعو تُ لا
مفعو لا تُ = مستف عن لُ

وأثناء بحثي عثرت على ما يلي :




قال ابن جني في الخصائص ج 2: 239(الهيئة المصرية العامة للكتاب،1407ه) أن الأصمعي أنشد من مشطور السريع
...

قالت ألا أبشر بكل خير ......ودهنت وسرّحت ضُفيري


في حين أجد هذا البيت مدرج فيالرجز في غير كتاب. فما رأيكم؟ بارك الله فيكم


لكم أتمنى أن تدرس الرقمي فتلم بما تقدم مضافا إليه موضوع الوتد المفروق لتعرف منشأ هذه الإشكالية الوهمية من جذورها وهو ما تجده أدناه :





وهنا همسة لأخي وأستاذي الحبيب محمود مرعي
أرأيت أخي كيف أن كل ما تذهب إليه يتم تشخيصه فورا من وجهة نظر الرقمي لأنه نور يستند إلى فكر الخليل الذي يمحو ظل المصطلحات التي تلقيها التفاعيل مسببة تباينا يتعلق – في حقيقته – بالمظهر دون الجوهر.
كم أتمنى أن تدرس الرقمي منهجيا لتحكم عليه موضوعيا من داخله.
أقول هذا دون كبير تفاؤل لما أعلمه لدى أغلب أساطين العروض – وأنت منهم – من حواجز التفاعيل وظلالها في وجدانهم، تلك الحواجز والظلال التي سبق لي وكافحت سنينا للتخلص منها ولا أظنني تخلصت منها كليا.


والله يرعاكم جميعا


*****************************


لا ولن يعرف متعة الرقمي إلا من درسه منهجيا ناهيك عن أن يفهمه فيحكم عليه موضوعيا من داخله موافقا أو معارضا وليسأل من شاء عن ذلك أستاذتي زينب هداية لإتقانها منهجي التفاعيل والرقمي.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#9
عبد الله سليمان;39278
بارك الله فيكِ أختي الكريمة .



ولكن في ظني أنّ أستاذنا الكبير خشان لم يجب على هذا السؤال:



(ما وزن كلِّ واحدٍ منهما بميزان الخليل؟).



وفيك الله بارك أخي الكريم
بل أجابك ، وبميزان الخليل.
والرّقميّ لا يزن إلاّ بميزان الخليل رحمه الله
أدعوك ، مشكورا ، إلى دراسة العروض في منتدانا ، وسترى البحور الخليليّة بصورة أوضح و أشمل و ...أجمل.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
#10
خشان خشان;39281

لا ولن يعرف متعة الرقمي إلا من درسه منهجيا ناهيك عن أن يفهمه فيحكم عليه موضوعيا من داخله موافقا أو معارضا وليسأل من شاء عن ذلك أستاذتي زينب هداية لإتقانها منهجي التفاعيل والرقمي.


وأنــــــــــا حاضرة للإجــــــابة ، أستاذنا الكريم.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
#11
محمود مرعي;39280
والشطران غالبا ما يكونان في مشطور السريع، والخبن لا يؤثر فقد يردان كشطرين متتاليين في نفس القصيدة، كون القافية من المترادف، اي توالي ساكنين ( لانْ).
ولك التحية


السّلام عليكم ورحمة الله و بركاته ، أستاذي
باختصار شديـد ... مادام الخبن لا يؤثّر فالطّيّ أيضا لن يؤثّر
وتصبح مفعولاتْ مفْعُـلاتْ
أي من 2 2 2 ه إلى 2 1 2 ه = السّريـــع
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
#12
((زينب هداية));39286السّلام عليكم ورحمة الله و بركاته ، أستاذي
باختصار شديـد ... مادام الخبن لا يؤثّر فالطّيّ أيضا لن يؤثّر
وتصبح مفعولاتْ مفْعُـلاتْ
أي من 2 2 2 ه إلى 2 1 2 ه = السّريـــع


نعم أستاذتي

ولكن تركيزي كان على أن الحوار كله هنا لا علاقة له بالمضمون الواحد، وإنما هو ناجم قديما كما حديثا بسبب ظلال حدود التفاعيل على الأذهان. أرجو أن لا يفوتك هذا
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#13
تحية طيبة للجميع وحياك الله يا أخت هداية
بالنسبة للخبن في الشطر السابق، كون الخبن جاء سابقا على حروف القافية ولا يعتبر ما يسبق القافية ، والقافية في الشاهد ( لانْ) أي توالي ساكنين، والقافية تبدأ من أول متحرك قبل ساكنين، وهو اللام هنا. هذا ما قصدته بذكر الخبن وعدم تأثيرة، أي من جانب عدم تأثيره في اعتبار الشطر من السريع.
لأخي الحبيب خشان، والذي أجله وأجل علمه:
المعذرة أخي الحبيب، لم أر الرقمي هنا قد فعل أي شيء، فالرجز يشتمل على (فعولن / متفْعِلْ) وكذلك السريع، لكن الرجز لا يشتمل على ( فعولانْ أو مفعولانْ)، فهاتان في السريع فقط دون الرجز.
ولو قبلنا أن فعولانْ / وبقراءة أخرى فعولن + نْ ، فمعنى هذا انه يجوز الزيادة على التفعيلة بعد النقص، وبعد انقلابها من حال إلى حال، ولا أظنك تقول بهذا:
مستفعلن / مكبوية / متفْعِلْ = فعولن/ لكن بعد النقص الذي اعتراها هل يمكن زيادة ساكن؟
ونفس الأمر مع مفعولانْ/ مستفعِلْ + نْ / مستفعلْ أو مفعولُنْ، على اعتبار أنها مستفعلن مقطوعة، هل يزاد عليها بعد أن اعتراها النقص؟ والقطع نقص .
لكن في السريع يختلف الأمر والتفعيلتان أصلهما ( مفعولاتُ) وما دخل عليها هو الوقف والخبن، أي أن التفعيلة اعتراها نقص.
ولك خالص محبتي.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#14
خشان خشان;39293

نعم أستاذتي

ولكن تركيزي كان على أن الحوار كله هنا لا علاقة له بالمضمون الواحد، وإنما هو ناجم قديما كما حديثا بسبب ظلال حدود التفاعيل على الأذهان. أرجو أن لا يفوتك هذا

عفوا أستاذي، يبدو أنّك لم تلاحظ أنّ مشاركتي كانت موجّهة لأستاذنا محمود مرعي
:)
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
#15
محمود مرعي;39294تحية طيبة للجميع وحياك الله يا أخت هداية
بالنسبة للخبن في الشطر السابق، كون الخبن جاء سابقا على حروف القافية ولا يعتبر ما يسبق القافية ، والقافية في الشاهد ( لانْ) أي توالي ساكنين، والقافية تبدأ من أول متحرك قبل ساكنين، وهو اللام هنا. هذا ما قصدته بذكر الخبن وعدم تأثيرة، أي من جانب عدم تأثيره في اعتبار الشطر من السريع.


مازلت لم أقتنع ، أستاذي الكريم
ما قولك في طيّ "مفعولاتْ" في الرّجز ، أهناك ما يمنع طيّها؟
شكرا جزيلا.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
#16
تحياتي لك أختي الفاضلة
قبل أن أجيبك أوجه لك سؤالا:
هل تعرفين تفاعيل كل بحر؟
وهل توجد في الرجز تفعيلة مفعولاتُ؟
شكرا لك على تفاعلك
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#17
تهتُ هنا ،

سأنتظر الخلاصة ، رقميا .:)
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
صورة مرفقة
#18


ما شاء الله!

أنا سعيدٌ جدًّا بهذا الحراك العلمي في خصوص هذه المسألة

وأشكر جميع الإخوة الكرام على ما تفضّلوا ببيانه.

كما أخصّ بالشّكر الجزيل الأستاذ محمود مرعي على كلامه الذي هو تحديدًا جواب عين سؤالي.

لا حرمنا الله فوائدكم


0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#19
محمود مرعي;39299تحياتي لك أختي الفاضلة
قبل أن أجيبك أوجه لك سؤالا:
هل تعرفين تفاعيل كل بحر؟
وهل توجد في الرجز تفعيلة مفعولاتُ؟
شكرا لك على تفاعلك


مع أنّ سؤالك يبدو موجّها لتلميذة صغيرة ....لكن لا بأس

تذكّر أنّي سألتك عن الطّيّ في "مفعولاتْ" بسكون التّاء يعني "مستفعلْ"+ ساكن
المهمّ ... خلاصة قولك أنّ مجرّد "ساكن" فصل بين الرّجز والسّريع
في الرّقمي نتكلّم بالأسباب والأوتاد لا التّفاعيل

شكرا جزيلا ، أستاذي الكريم
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
#20
عبد الله سليمان;39304

ما شاء الله!

أنا سعيدٌ جدًّا بهذا الحراك العلمي في خصوص هذه المسألة

وأشكر جميع الإخوة الكرام على ما تفضّلوا ببيانه.

كما أخصّ بالشّكر الجزيل الأستاذ محمود مرعي على كلامه الذي هو تحديدًا جواب عين سؤالي.

لا حرمنا الله فوائدكم




أهل الرّقميّ بدورهم يشكرونك جزيل الشّكر لأنّ الموضوع فتح بابا للنّقاش المفيد
غير أنّك خسرت الكثير حين وضعت سؤالك في منتدى "الرّقميّ" ولم تأخذ برأي أستاذ "الرّقمي"
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
{{ولئن شكرتم لأزيدَنَّـــكُم}}
الكلمات الدلالية:#سؤال#أرقني#علم#العروض#الله#ـــ#جاء#سليمان#وجاء#السلام
المشاهدات الفريدة

من شاهد الموضوع

8

لا توجد مشاهدات مسجلة لأعضاء حتى الآن؛ مشاهدات الزوار تُحتسب دون كشف هويتهم.

0 عضو مسجل · 8 زائر دون اسم عضوية

تقييم الموضوع0.0 / 5 · 0 تقييم
سجّل الدخول للمشاركة في النقاش.

يشاهدون الموضوع الآن 1

1 زائر