الثقل في بيت الشعر

السلام عليكم ورحمة الله

إخواني الغالين عندي استفسار
عن الثقل واللذي لايعتبر كسرا
بل يعيب البيت الشعري

السؤال ماهي الطريقه لمعرفة ان البيت فيه ثقل ؟
هل الزحاف هو الثقل؟
او ان الثقل لايميز الا بالنطق او اللحن ؟
او غير ذالك ؟


اتمنى الافادة من اساتذتنا الغالين
وكل الشكر لكم



سلامه التميمي;60812السلام عليكم ورحمة الله

إخواني الغالين عندي استفسار
عن الثقل واللذي لايعتبر كسرا
بل يعيب البيت الشعري

السؤال ماهي الطريقه لمعرفة ان البيت فيه ثقل ؟
هل الزحاف هو الثقل؟
او ان الثقل لايميز الا بالنطق او اللحن ؟
او غير ذالك ؟


اتمنى الافادة من اساتذتنا الغالين
وكل الشكر لكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

هناك أكثر من سبب للثقل غير المخل بالوزن .
من وجهة نظري المتواضعة . . . ألاحظ ثمة علاقة طردية بين الثقل في البيت و :

1 - تناقص مقاطع المد صوتيا .

ب- تزايد عدد الألفاظ في الشطر .

ج- التراكيب النحوية المتضمنة تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح في حشو الشطر تثقل في السمع أكثر من تلك المتضمنة التحريك بالكسر . . أشعر أن تراكيب الإضافة أو الجر عموما تزيد من الاستساغة . وأستشهد على ذلك بأخطاء الشعر الشعبي النحوية والتي ينحو فيها الشعراء نحو التحريك بالكسر بشكل ملفت للانتباه . وهذا شائع جدا في اللهجة البدوية .

د- عدم التناظر في الزحاف بين الصدر والعجز قد يؤثر في الثقل . 

شكرًا استاذه على الافاده
كلام جميل جدا
ومنك نتعلم

(ثناء صالح);60916

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

هناك أكثر من سبب للثقل غير المخل بالوزن .
من وجهة نظري المتواضعة . . . ألاحظ ثمة علاقة طردية بين الثقل في البيت و :

1 - تناقص مقاطع المد صوتيا .

ب- تزايد عدد الألفاظ في الشطر .

ج- التراكيب النحوية المتضمنة تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح في حشو الشطر تثقل في السمع أكثر من تلك المتضمنة التحريك بالكسر . . أشعر أن تراكيب الإضافة أو الجر عموما تزيد من الاستساغة . وأستشهد على ذلك بأخطاء الشعر الشعبي النحوية والتي ينحو فيها الشعراء نحو التحريك بالكسر بشكل ملفت للانتباه . وهذا شائع جدا في اللهجة البدوية .

د- عدم التناظر في الزحاف بين الصدر والعجز قد يؤثر في الثقل . 

موضوع جميل ورائع ,,, لان البعض لايعرف الثقل في الشعر النبطي

كلام الاستاذه ثناء صالح رائع وجميل كفى ووفى ,,

وجميع الاحتمالات التي طرحتها تدخل تحت مسمى الثقل


الثقل هو اضطراب في الجرس الموسيقى للبيت من دون ان يؤثر في الوزن

اما علة او زحاف ,, ولكن يبقى البيت موزون ,,

هناك من يستقبحه ويعتبره عجز من الشاعر ولكن يبقى البيت موزون

وهناك من يعتبره عادي ولايضر البيت ,,

ومسمى الثقل ليس حديث انما قديم ,,

لأن شعراء النبط لايعرفون الزحافات ولا العلل ولا التفاعيل ولكن يعرفون ان البيت حدث فيه اضطراب ماوصل لمرحلة الكسر فيقولون ثقل

محمد الخبيش;87089موضوع جميل ورائع ,,, لان البعض لايعرف الثقل في الشعر النبطي

كلام الاستاذه ثناء صالح رائع وجميل كفى ووفى ,,

وجميع الاحتمالات التي طرحتها تدخل تحت مسمى الثقل


الثقل هو اضطراب في الجرس الموسيقى للبيت من دون ان يؤثر في الوزن

اما علة او زحاف ,, ولكن يبقى البيت موزون ,,

هل تراجعت عن بعض مفاهيمك؟
فأنت بهذا الاستشهاد تظهر متناقض

قلت عني: انك تجلس مجالس الفصيح وبالتالي لم تسمع بالثقل في النبطي
رأي الأستاذة ثناء : عن الثقل في الفصيح ولم تذكر النبطي
بل انها استشهدت بكثرة التحريك بالكسرة في شعرنا
وحسب رأيها هذا يقلل من وجود الثقل

تعريف الثقل عندك: زحاف او علة
رأي الأستاذة: لا ترى الزحاف بالمطلق ثقل
لكنها قالت: (عدم التناظر في الزحاف بين الصدر والعجز قد يؤثر في الثقل)
ايضًا لم تذكر ان العلة ثقل لانها تعي ان العلة لا تقع في الحشو
بل ان وقوعها في آخر الشطر ملزم

طبعا هذا لا يعني اني اتفق مع الأستاذة في مفهوم الثقل

محمد الخبيش;87095يبدو انك اول مره تسمع بالثقل ,,

لتصل إلى تعريف يلخص مفهوم الثقل
رد على استفساري هذا بشكل علمي

فهد العياضي;87088لا يوجد بيننا من لا يفهم مصطلحات العروض
لماذا لم تقل هذا التعريف من البداية؟
يبدو انك اهتديت إليه مؤخرًا
وهو خاطئ

نبدأ بالزحاف:
اذا كان الثقل زحاف
فإن الشطر:
(يقول من عدّى على راس عالي)
فيه ثقل

نأتي للعلة:
في الحشو لا يتوالى ساكنين أبدا وهذه العلة تقع في آخر الشطر فقط
ووقوعها في آخر الشطر جائز بل يجب ان نلتزم فيها إلى نهاية القصيدة

الان لاحظ....
1) الشطر الذي اعتراه زحاف لم يكن فيه ثقل
2) العلة لا تقع في حشو الشطر ووقوعها خلل كبير
اذن مفهومك للثقل خاطئ

خشان خشان;87092

أخي وأستاذي الكريم محمد الخبيش
استقر في ذهني من مطالعاتي حول الشعر النبطي مما لي:
1- لا يوجد فيه 1 3 يعني لا زحاف لفاعلن فيه. ( فعِلُن ) غير موجودة إلا في الدحة كالخبب في الفصيح حيث لا علاقة لها ب فاعلن
2- يقتصر وجود 3 3 فيه على أول الشطر وآخره لا زحاف لمستفعلن على متفعلن إلا في أول الشطر ولا لمفاعيلن على مفاعلن إلا في آخر الشطر
3- ينعدم فيه 2 2 2 أكبر رقم زوجي2 2 ولهذا خرجت منه بحور دائرة المشتبه والاستثناء ما جاءت به الأستاذة ناديه الحسين وأسمته
(خفيف الشمس ) 2 3 2 3 3 2 3 2 وكما تلاحظ وجود 3 3 في غير الموقعين المذكورين .

قد يكون استنتاجي هذا غير دقيق . واستخلصت ذلك من انطباعي الذي كونته من كتب عروض النبطي لا من المغنين ولا الملحنين.
المغنون والملحنون لا يعتد بهم في عروض الفصيح.
أصوب من أدائهم الغنائي الأداء الغنائي البسيط لسليمي الفطرة سواء في الفصيح أو النبطي .
وإليك هذا المثال من الفصيح وأنت وأساتذة النبطي أدرى بمدى صحة مرجعية الغناء في النبطي :
showthread.php

والله يرعاك.

هلا بالأستاذ خشان
انطباعك حقيقة
لكن بالنسبة لـ....
1) خبن مستفعلن
حسن في النبطي
يقع كثيرا في بداية أي شطر يبدا بـ مستفعلن
وندرته في المواقع الأخرى في ما يكتب من أبيات على مشتقات الرجز
ليس لقبحه لكن لصعوبة صياغته نبطيا

2) قبض مفاعيلن
قبيح في حشو النبطي
وأرى انه قبيح حتى في الضرب

محمد الخبيش;871031 - تناقص مقاطع المد صوتيا .

محمد يا عزيزي ركز لماذا تقرأ على عجل

محمد الخبيش;871031 - تناقص مقاطع المد صوتيا .

لم نذكره في موضوع الثقل ولم نذكر اختلاف مقاطع المد الصوتي
وإليك التفصيل بنقطتين

1) تقول الأستاذة تناقض مقاطع المد الصوتي
ماهي مقاطع المد الصوتي؟
( مو ، مي ، ما ) ولا يوجد تناقض اصلا يؤدي الى ثقل
اما نقاشنا عن:
مقطع صوت قصير : كَ
مقطع صوت طويل : كَا

2) نقاشنا عن الفرق بين مقاطع الصوت لم يكن عن الثقل
بل كان عن بيت لشاعر ومحوره
هل البيت مكسور او موزون؟
وسألتك ولم تجب
هل يوجد فرق بين:
متذ3 كر2 , ما2 تذ2 كر2

محمد الخبيش;871031

ج- التراكيب النحوية المتضمنة تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح في حشو الشطر تثقل في السمع أكثر من تلك المتضمنة التحريك بالكسر . . أشعر أن تراكيب الإضافة أو الجر عموما تزيد من الاستساغة . وأستشهد على ذلك بأخطاء الشعر الشعبي النحوية والتي ينحو فيها الشعراء نحو التحريك بالكسر بشكل ملفت للانتباه . وهذا شائع جدا في اللهجة البدوية .

وتقول تتكلم عن الفصيح يبدو انك لم تقرأ الرد كامل

هذه السبب بالذات ليس له علاقة بالشعر النبطي
لاحظ رأي الاستاذة:
( التراكيب النحوية المتضمنة تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح )
هل يوجد في النبطي تراكيب نحوية؟
طبعا لا
واستغرب كيف التبس عليك الامر
هل لانك قريت (شايع جدا في اللهجة البدوية ) ؟
ما الذي تقصده الاستاذة بالشايع هنا ؟
تحريك اواخر الكلمات بالكسر حيث يقلل حسب رايها من احتمال وقوع الثقل
وهي تقدم دليل عن ان سبب الثقل تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح

محمد الخبيش;871031 -

ومع ذلك تختلف مع ثناء

اول مره تسمع بالثقل ع الاقل ابحث

والظاهر انك يا اخ فهد حافظ اكثر من انك فاهم

لا ادري اين قلت اني لم اسمع بالثقل
الثقل موجود وله تعريف
لكن رأيتك تتناقض في مفهومه
وسألتك عدة اسئلة عن الزحاف
حتى تصل لتعريف صحيح
وانت يا صاحبي لم تجاوب ولم تسألني:
ما الثقل؟
تقرأ على عجل وتوزع الاتهامات

خشان خشان;87105

يذكر د. سعد الصويان في كتابه ( ص –154، 155) من النسخة الورقية ما مفاده أنه لا زحاف في غير أول وآخر الشطر.

رابط الكتاب:
book3-ar.html

وعلى قبض مفاعيلن في آخر الشطر أرجو أن تطلع على القالبين التاليين من الرابط :
qawalib

15
سرى البارق اللي لهْ زمانين ما سرى
صدوق المخايل بارقه يجذب الساري
سَرَلْ با رِقَلْ لي له زِما ني نِما سَرى
3 2 3 2 2 3 2 3 3
16
عفا الله عن عين كراها حريبها
جزت عن لذيذ النوم واهمل صبيبها
عفِلْ لا هِعَنْ عي نِنْ كَرا ها حري بها
3 2 3 2 2 3 2 3 3
والله يرعاك.

هلا والله وغلا
بأستاذ الرقمي

1) خبن مستفعلن
د. سعد الصويان جزاه الله كل خير عني وعن كل من اهتم بالشعر النبطي
جمع قوالب للشعر النبطي لكن...
هل جمع الدكتور كل القوالب الممكنة ؟
ربما لم يقرأ بيت على مشتقات الرجز اعتراه زحاف الخبن في مواضع أخرى
او انه قرأ ورفضه من تصور سابق ان هذا الزحاف لا يحدث إلا في مواضع محددة
لكنه موجود وحسن وندرته لصعوبة صياغته نبطيًا
وهذا مثال عليه:
(يقول من تعاقبت عليه بقعات الزمن)
(يقو لمن / تعا قبت / علي هبق / عا تز زمن)

2) قبض مفاعيلن
هناك اتفاق على انه قبيح في الحشو
وعدم وجوده في قوالب الدكتور دليل على ذلك
لكنه موجود ومثاله سأضعه في (تعريف الثقل)
اما في الضرب
فهذا رأيي انا فقط انه قبيح

(ثناء صالح);60916


ج- التراكيب النحوية المتضمنة تحريك أواخر الكلمات بالضم والفتح في حشو الشطر تثقل في السمع أكثر من تلك المتضمنة التحريك بالكسر . . أشعر أن تراكيب الإضافة أو الجر عموما تزيد من الاستساغة . وأستشهد على ذلك بأخطاء الشعر الشعبي النحوية والتي ينحو فيها الشعراء نحو التحريك بالكسر بشكل ملفت للانتباه . وهذا شائع جدا في اللهجة البدوية .


الله يسامحك بسس ,, الحين الاخت ثناء كاتبه ثلاثه سطور وفي الاخير كاتبه هذا شائع في اللهجة البدويه

وتقول هذا بالذات ليس له علاقة بالموضوع

التراكيب النحويه موجوده وانت بعظمة لسانك قلت ان بيت ناصر الفراعنه :

ترجع الاذناب أذناب وتبقى الروس روس

وقلت لك انها ضمة وانت اعترفت انها ضمة ,, فكيف تقول هل يوجد فالنبطي تراكيب نحويه ؟

فيه موضوع اسمه الضمة في شعر النبط ,,, يجب الاطلاع عليه

فهد العياضي;87108هلا والله وغلا
بأستاذ الرقمي

1) خبن مستفعلن
د. سعد الصويان جزاه الله كل خير عني وعن كل من اهتم بالشعر النبطي
جمع قوالب للشعر النبطي لكن...
هل جمع الدكتور كل القوالب الممكنة ؟
ربما لم يقرأ بيت على مشتقات الرجز اعتراه زحاف الخبن في مواضع أخرى
او انه قرأ ورفضه من تصور سابق ان هذا الزحاف لا يحدث إلا في مواضع محددة
لكنه موجود وحسن وندرته لصعوبة صياغته نبطيًا
وهذا مثال عليه:
(يقول من تعاقبت عليه بقعات الزمن)
(يقو لمن / تعا قبت / علي هبق / عا تز زمن)

2) قبض مفاعيلن
هناك اتفاق على انه قبيح في الحشو
وعدم وجوده في قوالب الدكتور دليل على ذلك
لكنه موجود ومثاله سأضعه في (تعريف الثقل)
اما في الضرب
فهذا رأيي انا فقط انه قبيح

محمد الخبيش;87109الله يسامحك بسس ,, الحين الاخت ثناء كاتبه ثلاثه سطور وفي الاخير كاتبه هذا شائع في اللهجة البدويه

وتقول هذا بالذات ليس له علاقة بالموضوع

التراكيب النحويه موجوده وانت بعظمة لسانك قلت ان بيت ناصر الفراعنه :

ترجع الاذناب أذناب وتبقى الروس روس

وقلت لك انها ضمة وانت اعترفت انها ضمة ,, فكيف تقول هل يوجد فالنبطي تراكيب نحويه ؟

فيه موضوع اسمه الضمة في شعر النبط ,,, يجب الاطلاع عليه

سامح الله الجميع
معقول لا تعرف النحو !

التراكيب النحوية لا تعني الحركات
فالحركات موجودة في أي كلام عربي
لكن في النبطي بدون مرجع نحوي

للتوضيح هذا مثال على الرمل:
(غادر الوفد المدينة)
ناخذ من الجملة الوفد
النطق العامي: الوفدَ بالفتح وتجد من ينطقها بالكسر ولا يعتبر عيب
اما الفصيح : الوفدُ لانه فاعل مرفوع بالضمة
وأي تحريك آخر خطأ لا يغتفر

في النبطي
قد سمعت ناقد يقول في الشطر:
( يقول من عدى على راس عالي)
ان الشاعر نطق ( يقولُ) بالكسر والمفروض ينطقها بالضمة
طبعا لا ، ولا يعتبر عيب لان لهجتنا العامية بلا مرجع نحوي
وهذا الذي تقصده الأستاذة في كثرت التحريك بالكسر

فهمت يا صاحبي معنى التراكيب النحوية
اذن هذا السبب (التراكيب النحوية) ليس لها علاقة بالنبطي

خشان خشان;87113

تقول عن الزحاف في حشو الرجز :" وندرته لصعوبة صياغته نبطيًا"

أحسب أن كل مستثقل أو غير جائز أو نادر في الرجز وسواه صعب الصياغة نبطيا.

أين الموضوعي وأين الذاتي في رأيينا ؟

في لهجتنا العامية يكثر السكون مقارنة بالفصيح
وبالتالي تكثر الاسباب الخفيفة وتقل الاوتاد وتتلاشى الاسباب الثقيلة
قلة الاوتاد تؤدي إلى ندرة تواليها لكن ان توالت قد تكون مستحسنه شعريا
مثل زحاف مستفعلن في الرجز
واستحسان هذا الزحاف لم يكن راي خاص
وندرته ليست في كل المواقع
يقع كثيرا على التفعيلة الاولى في جميع البحور
وعلى التفعيلة الثالثة في الاشطر المكتوبة على
مستفعلن مستفعلن مستفعلن مستفعلن
ولم اسمع ناقد او شاعر قال عنه ثقل او ما يشابه

فهد العياضي;87115سامح الله الجميع
معقول لا تعرف النحو !

التراكيب النحوية لا تعني الحركات
فالحركات موجودة في أي كلام عربي
لكن في النبطي بدون مرجع نحوي

للتوضيح هذا مثال على الرمل:
(غادر الوفد المدينة)
ناخذ من الجملة الوفد
النطق العامي: الوفدَ بالفتح وتجد من ينطقها بالكسر ولا يعتبر عيب
اما الفصيح : الوفدُ لانه فاعل مرفوع بالضمة
وأي تحريك آخر خطأ لا يغتفر

في النبطي
قد سمعت ناقد يقول في الشطر:
( يقول من عدى على راس عالي)
ان الشاعر نطق ( يقولُ) بالكسر والمفروض ينطقها بالضمة
طبعا لا ، ولا يعتبر عيب لان لهجتنا العامية بلا مرجع نحوي
وهذا الذي تقصده الأستاذة في كثرت التحريك بالكسر

فهمت يا صاحبي معنى التراكيب النحوية
اذن هذا السبب (التراكيب النحوية) ليس لها علاقة بالنبطي

مازلت تراوغ يا اخ فهد

ومثالك حق يقول ُ غير دقيق وليس في مكانه

ان كنت تقصد الاعراب فلا يوجد اعراب في النبطي

يعني لو قلت راحلين وهي اصلها راحلون ماتقدر تحاسبني اما الفصيح احاسب على اغلاطك النحويه


وليس هذا موضع جدالنا ,,,


انا مثلت لك بمثال ناصر الفراعنه ,, وهو الضمه بدل الواو مع ان الي بيشوف البيت بيحسب الواو هي التي نطقت

اليس هذا نحو ؟

ويهمنا لانه غير مجرى البيت

لو نطقها بالواو صارت في البيت خلل ,, ولكنه نطقها بالضمه ؟؟

وياليت تركز رحمك الله ,,

غادر الوفد المدينه ,, قد سمعت شاعر نبطي ينطق الوفد َ لو بيقول البيت بيسكن الدال

تخيل شاعر نبطي يقول ( غادر َ الوفد َ المدينة ُ ) نعرف كلنا السكون بعد المتحرك الا شعر الفصيح لازم تشكل الكلمه بالحركات

والضمه تجي للضرورة بدل الواو , كذلك الفتحه بدل الالف والكسره بدل الياء

لان النبطي لايشكل ,,

نأخذ كلمة ( الوفدَ ) = ال 2 وف 2 دا 2

الوفدْ = ال 2 وف 2 د ه

والا ماتغير النطق عندك بعد التشكيل ؟؟؟؟؟؟

فهد العياضي;87116في لهجتنا العامية يكثر السكون مقارنة بالفصيح
وبالتالي تكثر الاسباب الخفيفة وتقل الاوتاد وتتلاشى الاسباب الثقيلة

يقع كثيرا على التفعيلة الاولى في جميع البحور
وعلى التفعيلة الثالثة في الاشطر المكتوبة على
مستفعلن مستفعلن مستفعلن مستفعلن
ولم اسمع ناقد او شاعر قال عنه ثقل او ما يشابه

لهجتنا العاميه يكثر فيها السكون .. طيب واذا شكلت الكلمة زي ماصار في كلمة ( الوفد ْ ) ( الوفد َ ) يختلف النطق عندك والا عادي زي ماشكلتها زي ماسكنتها ؟؟؟

ونفس مافعلت في كلمة ( ماتذكر ) ..؟؟

معروف في الرقمي اي بحر يبدأ ب 2 2 3 عادي يصير 3 3

ولو طرى تغير في النبطي في الحشو .. ؟؟ هل يكون مكسور ؟؟؟ طبعا ً

وهذا ما يحدث له ؟ وعطيتك امثله ,, وقبلت به لكن استقبحته

وهذا هو الثقل يقبل به ولكنه قبيح

محمد الخبيش;87118مازلت تراوغ يا اخ فهد

ومثالك حق يقول ُ غير دقيق وليس في مكانه

ان كنت تقصد الاعراب فلا يوجد اعراب في النبطي

إذا التبست عليك الأمور لا تتهمني بالمراوغة
النحو: علم يعرف به أحوال أواخر الكلام إعرابا وبناء
اذن التراكيب النحوية ليس لها علاقة بالنبطي
وهذا المثال للتوضيح وكان في محله لكنك لا تعرف النحو

محمد الخبيش;87118

انا مثلت لك بمثال ناصر الفراعنه ,, وهو الضمه بدل الواو مع ان الي بيشوف البيت بيحسب الواو هي التي نطقت

اليس هذا نحو ؟

ويهمنا لانه غير مجرى البيت

لو نطقها بالواو صارت في البيت خلل ,, ولكنه نطقها بالضمه ؟؟

لا ليس نحو ارجع لتعريف النحو
وتشكيل الحروف في النبطي ليس له مرجع نحوي
محمد لديك مشاكل بالمفاهيم
التركيز مطلوب منك

محمد الخبيش;87118
غادر الوفد المدينه ,, قد سمعت شاعر نبطي ينطق الوفد َ لو بيقول البيت بيسكن الدال

تخيل شاعر نبطي يقول ( غادر َ الوفد َ المدينة ُ ) نعرف كلنا السكون بعد المتحرك الا شعر الفصيح لازم تشكل الكلمه بالحركات

والضمه تجي للضرورة بدل الواو , كذلك الفتحه بدل الالف والكسره بدل الياء

لان النبطي لايشكل ,,

نأخذ كلمة ( الوفدَ ) = ال 2 وف 2 دا 2

الوفدْ = ال 2 وف 2 د ه

والا ماتغير النطق عندك بعد التشكيل ؟؟؟؟؟؟

اذا كانت في اخر الشطر تقطع كما قطعتها انت
لكن بالحشو ينطقها بالفتح او بالكسر
ولا تكون دال الوفد ساكنة إلا في آخر الشطر لان الذي قبلها ساكن
اما اذا حركتها بالفتح او الكسر سوف تلتصق مع اول الكلمة اللاحقة
لاحظ التقطيع: غا درل وف/ دل مدي نة
التقطيع لا يتغير مهما كانت الحركة

محمد الخبيش;87118
طيب واذا شكلت الكلمة زي ماصار في كلمة ( الوفد ْ ) ( الوفد َ ) يختلف النطق عندك والا عادي زي ماشكلتها زي ماسكنتها ؟؟؟

ونفس مافعلت في كلمة ( ماتذكر ) ..؟؟

معروف في الرقمي اي بحر يبدأ ب 2 2 3 عادي يصير 3 3

ولو طرى تغير في النبطي في الحشو .. ؟؟ هل يكون مكسور ؟؟؟ طبعا ً

وهذا ما يحدث له ؟ وعطيتك امثله ,, وقبلت به لكن استقبحته

وهذا هو الثقل يقبل به ولكنه قبيح

تختلف اكيد
لكن هنا سكنت متحرك ولا يحدث إلا في آخر الشطر لان الفاء التي قبلها ساكنة
وفي (ما تذكر) حذف الشاعر المد ليصبح شطره موزون وهو نطق جائز
حيث تختلف متذ3 كر2 عن ما2 تذ2 كر2

اذا تقصد بالامثلة شطري مدغم وعبدالله بن عمارة
مدغم اذا نطق (ماتذكر ) متذ3 كر2 شطره سليم ولا فيه ثقل
واذا نطقها ما2 تذ2 كر2 فشطره غير سليم وغير مقبول
اما شطر عبدالله بن عمارة سليم وليس فيه ثقل
لم تأتي بأمثلة فيها ثقل



عزيزي محمد لديك مشاكل كثيرة في المفاهيم والنطق

تجاوز كل هذا وركز في الثقل
هات مثال سمعت الشعراء يقولون ان فيه ثقل

فهد العياضي;87120إذا التبست عليك الأمور لا تتهمني بالمراوغة
النحو: علم يعرف به أحوال أواخر الكلام إعرابا وبناء
اذن التراكيب النحوية ليس لها علاقة بالنبطي
وهذا المثال للتوضيح وكان في محله لكنك لا تعرف النحو




لا ليس نحو ارجع لتعريف النحو
وتشكيل الحروف في النبطي ليس له مرجع نحوي
محمد لديك مشاكل بالمفاهيم
التركيز مطلوب منك





اذا كانت في اخر الشطر تقطع كما قطعتها انت
لكن بالحشو ينطقها بالفتح او بالكسر
ولا تكون دال الوفد ساكنة إلا في آخر الشطر لان الذي قبلها ساكن
اما اذا حركتها بالفتح او الكسر سوف تلتصق مع اول الكلمة اللاحقة
لاحظ التقطيع: غا درل وف/ دل مدي نة
التقطيع لا يتغير مهما كانت الحركة





تختلف اكيد
لكن هنا سكنت متحرك ولا يحدث إلا في آخر الشطر لان الفاء التي قبلها ساكنة
وفي (ما تذكر) حذف الشاعر المد ليصبح شطره موزون وهو نطق جائز
حيث تختلف متذ3 كر2 عن ما2 تذ2 كر2

اذا تقصد بالامثلة شطري مدغم وعبدالله بن عمارة
مدغم اذا نطق (ماتذكر ) متذ3 كر2 شطره سليم ولا فيه ثقل
واذا نطقها ما2 تذ2 كر2 فشطره غير سليم وغير مقبول
اما شطر عبدالله بن عمارة سليم وليس فيه ثقل
لم تأتي بأمثلة فيها ثقل



عزيزي محمد لديك مشاكل كثيرة في المفاهيم والنطق

تجاوز كل هذا وركز في الثقل
هات مثال سمعت الشعراء يقولون ان فيه ثقل

دراستك في الفصيح أثرت عليك في النبطي ,,, وخلطت بينهم

قلت لك من زمان مايجري في الفصيح لايجري في النبطي وكل ٍ له خصوصيته ومازلت تحكم على الأثنين حكم واحد


ومازلت تخلط بين الامرين وتتهمني بخلط المفاهيم

علمتك اكثر من مره معنى الثقل الذي سمعت به ولم تسمع به في نفس الوقت

وقلت انا اعرف الثقل ولم تسألني عنه

وسألتك عن مفهوم الثقل من وجهة نظرك

ومازلت تراوغ وتتهم اني لا اعرف المفاهيم

وانا فهمتك الثقل الذي سمعت به ولم تسمع به في نفس الوقت

ننتظر منك تعريف ؟


هذا مثال للثقل البيت موزون ولكن ثقيل :

زمانٍ زلّ ما زجّيت زنادي فـي زمـام الـوز