حوار مع أستاذي باديس السطايفي حول التصريع والتقفية
showthread.php
نقاش
حوار حول التصريع
بدأه خشان خشان · 2014-06-12 11:05 · 73,184 مشاهدة
أدوات الموضوع
بحث في الموضوع
تقييم الموضوع
0.0 / 50 تقييم
طريقة العرض
حوار طويل ماتع جزاكم الله خيراً.
أعتقد يمكن اختصاره هنا بتعريف البيت المصرع أنه ما اتفق عروضه وضربه بالقافية والروي معاً.
والقافية ما توالي من الحركات بين آخر ساكنين مع الحركة قبلهما، والروي الحرف الذي يعتمده الشاعر موحداً في نهايات الأضرب وقد يكون الأخير أو يتلوه حرف أو حرفان ، وتعرف القصيدة به ( بائية ، نونية ، ميمية...)
ألا يكفي ذلك؟
أعتقد يمكن اختصاره هنا بتعريف البيت المصرع أنه ما اتفق عروضه وضربه بالقافية والروي معاً.
والقافية ما توالي من الحركات بين آخر ساكنين مع الحركة قبلهما، والروي الحرف الذي يعتمده الشاعر موحداً في نهايات الأضرب وقد يكون الأخير أو يتلوه حرف أو حرفان ، وتعرف القصيدة به ( بائية ، نونية ، ميمية...)
ألا يكفي ذلك؟
0 شكروا صاحب المشاركة:
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
والله بكل شيء عليم
(د. ضياء الدين الجماس);73975حوار طويل ماتع جزاكم الله خيراً.
أعتقد يمكن اختصاره هنا بتعريف البيت المصرع أنه ما اتفق عروضه وضربه بالقافية والروي معاً.
والقافية ما توالي من الحركات بين آخر ساكنين مع الحركة قبلهما، والروي الحرف الذي يعتمده الشاعر موحداً في نهايات الأضرب وقد يكون الأخير أو يتلوه حرف أو حرفان ، وتعرف القصيدة به ( بائية ، نونية ، ميمية...)
ألا يكفي ذلك؟
شكرا لك أستاذي الكريم
تمنيت لو أنك أبديت وجهة نظرك في نقطة الاختلاف . ومثال عليها ، البيت :
يا فؤادي رحم الله الهوى ..... كــان صــرحـاً مـن خـيـال فـهـوى
هل البيت مصرع (هنا مقفى ) كما أقول لأن حكم العروض والضرب و احد في جواز تعدد القافية في خاتمة الشطر 3 4 3
أم مسجوع فقط ( لا مقفى ولا مصرع ) كما يقول أستاذي باديس ؟ وهو ينفي التصريع ( هنا التقفية ) لاختلاف القافية .
يرعاك الله.
0 شكروا صاحب المشاركة:
خشان خشان;73977
شكرا لك أستاذي الكريم
تمنيت لو أنك أبديت وجهة نظرك في نقطة الاختلاف . ومثال عليها ، البيت :
يا فؤادي رحم الله الهوى ..... كــان صــرحـاً مـن خـيـال فـهـوى
هل البيت مصرع (هنا مقفى ) كما أقول لأن حكم العروض والضرب و احد في جواز تعدد القافية في خاتمة الشطر 3 4 3
أم مسجوع فقط ( لا مقفى ولا مصرع ) كما يقول أستاذي باديس ؟ وهو ينفي التصريع ( هنا التقفية ) لاختلاف القافية .
يرعاك الله.
أستاذي الكريم خشان حفظه الله تعالى
طالما تعريف التصريع واضح هو اشتراك الشطرين بالقافية والروي
والبيت المذكور لا يظهر اشتراك القافية . فقافية الشطر الأول (هوالهوى = 2 3) حركتين بين الساكنين الأخيرين(القافية المتداركة) . وقافية الشطر الثاني (لـنْفهوى= 2 1 3) ثلاث حركات بين الساكنين الأخيرين(قافية متراكبة).
فالقافيتان مختلفتان مع تماثل الروي ، فعدم وجود اشتراك التقفية يخرج التصريع ويبقى اشتراك الروي بمعنى وجود السجع فقط.
من التعريف يمكن التشخيص الدقيق.
والله أعلم
طالما تعريف التصريع واضح هو اشتراك الشطرين بالقافية والروي
والبيت المذكور لا يظهر اشتراك القافية . فقافية الشطر الأول (هوالهوى = 2 3) حركتين بين الساكنين الأخيرين(القافية المتداركة) . وقافية الشطر الثاني (لـنْفهوى= 2 1 3) ثلاث حركات بين الساكنين الأخيرين(قافية متراكبة).
فالقافيتان مختلفتان مع تماثل الروي ، فعدم وجود اشتراك التقفية يخرج التصريع ويبقى اشتراك الروي بمعنى وجود السجع فقط.
من التعريف يمكن التشخيص الدقيق.
والله أعلم
0 شكروا صاحب المشاركة:
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
والله بكل شيء عليم
(د. ضياء الدين الجماس);73980أستاذي الكريم خشان حفظه الله تعالى
طالما تعريف التصريع واضح هو اشتراك الشطرين بالقافية والروي
والبيت المذكور لا يظهر اشتراك القافية . فقافية الشطر الأول (هوالهوى) حركتين بين الساكنين الأخيرين(القافية المتداركة) . وقافية الشطر الثاني (لـنْفهوى) ثلاث حركات بين الساكنين الأخيرين(قافية متراكبة).
فالقافيتان مختلفتان مع تماثل الروي ، فعدم وجود اشتراك التقفية يخرج التصريع ويبقى اشتراك الروي بمعنى وجود السجع فقط.
من التعريف يمكن التشخيص الدقيق.
والله أعلم
نعم هذه وجهة نظر أخي باديس.
وردي عليها أن ما يصلح ضربا ( في ازدواج القافية ) يصلح عروضا في التقفية والتصريع.
ليتك تتأمل أستاذي ما ذكرته هناك نقلا عن ( الغامزة في قضايا الرامزة ) من تعريف للتصريع بأنه ( اشتراك العروض مع الضرب في الحكم) .
وعليه يكون من المصرع قول الشاعر :
آذنتنا ببينها أسماء 222 .... رب ثاو يمل منه الثواء 232
والله يرعاك.
وردي عليها أن ما يصلح ضربا ( في ازدواج القافية ) يصلح عروضا في التقفية والتصريع.
ليتك تتأمل أستاذي ما ذكرته هناك نقلا عن ( الغامزة في قضايا الرامزة ) من تعريف للتصريع بأنه ( اشتراك العروض مع الضرب في الحكم) .
وعليه يكون من المصرع قول الشاعر :
آذنتنا ببينها أسماء 222 .... رب ثاو يمل منه الثواء 232
والله يرعاك.
0 شكروا صاحب المشاركة:
خشان خشان;73981نعم هذه وجهة نظر أخي باديس.
وردي عليها أن ما يصلح ضربا ( في ازدواج القافية ) يصلح عروضا في التقفية والتصريع.
ليتك تتأمل أستاذي ما ذكرته هناك نقلا عن ( الغامزة في قضايا الرامزة ) من تعريف للتصريع بأنه ( اشتراك العروض مع الضرب في الحكم) .
وعليه يكون من المصرع قول الشاعر :
آذنتنا ببينها أسماء 222 .... رب ثاو يمل منه الثواء 232
والله يرعاك.
أستاذي الكريم
القافية هنا متماثلة تسمى القافية المتواترة في الشطرين
القافية في الشطر الأول = ماء 2 2 = /*/* ،،،، والقافية في الشطر الثاني = واء 2 2 /*/*
فالقافية هي الحركات المحصورة بين آخر ساكنين (ننظر إلى الساكنين الأخيرين مع الحركة قبلها).
فهنا يوجد تصريع للاشتراك بالقافية والروي.
والله أعلم.
القافية هنا متماثلة تسمى القافية المتواترة في الشطرين
القافية في الشطر الأول = ماء 2 2 = /*/* ،،،، والقافية في الشطر الثاني = واء 2 2 /*/*
فالقافية هي الحركات المحصورة بين آخر ساكنين (ننظر إلى الساكنين الأخيرين مع الحركة قبلها).
فهنا يوجد تصريع للاشتراك بالقافية والروي.
والله أعلم.
0 شكروا صاحب المشاركة:
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
والله بكل شيء عليم
انظر البيت :
الله أوَّل موجودٍ سما وعلا ... والعقل منذهل أعياه ما عقلا
القافية في الشطر الأول : ماوعلا 2 1 3 /*///* قافية متراكبة = ثلاث حركات بين آخر ساكنين.
القافية في الشطر الثاني: ماعقلا 2 1 3 /*///* قافية متراكبة.
فالبيت مصرع لاشتراك القافية والروي.
الله أوَّل موجودٍ سما وعلا ... والعقل منذهل أعياه ما عقلا
القافية في الشطر الأول : ماوعلا 2 1 3 /*///* قافية متراكبة = ثلاث حركات بين آخر ساكنين.
القافية في الشطر الثاني: ماعقلا 2 1 3 /*///* قافية متراكبة.
فالبيت مصرع لاشتراك القافية والروي.
0 شكروا صاحب المشاركة:
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
والله بكل شيء عليم
(د. ضياء الدين الجماس);73982
أستاذي الكريم
القافية هنا متماثلة تسمى القافية المتواترة في الشطرين
القافية في الشطر الأول = ماء 2 2 = /*/* ،،،، والقافية في الشطر الثاني = واء 2 2 /*/*
فالقافية هي الحركات المحصورة بين آخر ساكنين (ننظر إلى الساكنين الأخيرين مع الحركة قبلها).
فهنا يوجد تصريع للاشتراك بالقافية والروي.
والله أعلم.
صحيح أستاذي
لكن قوله ( الاشتراك في الحكم )
يعني إذا جاز ازدواج القافية في ضربين من نفس القصيدة ألا يجوز بين العروض والضرب ؟
أنقل لك من الفصيح مشاركتي :
أخي وأستاذي الكريم باديس
لا أصر تمسكا برأي بل بحثا عن دليل. وليس أسهل علي من التراجع إن ظهر لي خطئي.
لأحمد شوقي ولا أستطيع إلا اعتباره مقفى :
أيـهـا الثغر بلغت الأملا ... قــم إلى الركـب وزف المـحـمـلا
تلْ أ مَ لا = 2 1 1 2 ....................محْ مَ لا = 2 1 2
وامـش فـي مـوكـبـه واجـتله.... مـوكـب الرحـمـن نـعـم المـجـتلى
وتــعــطــر بـخَـلِيـلىِّ الشـذى.... وتــمــتــع مــن خــليــلىّ الحــلى
وإذا فـــاتـــك لمــس بــيــد.... فـــتـــزوّد بــاللحــاظ القــبــلا
ولابراهيم الطباطبائي :
مــا رأيـت الجـؤذرا ..... إذا رنــا أو نـظـرا
جؤ ذُ را 2 1 2 ..... أو نَ ظَ را 2 1 1 2
نـأخـذ عـن هـاروت أو... مـاروت سـحر السحرا
يــمـجُّ عـن رضـابـه ال.... مــاذي ريـقـا خـصـرا
يرعاك ربي.
***
ثم هل وردتعبير ( مسجوع ) مع التصريع والتقفية من قبل قول أستاذي باديس ؟ أو قال به أحد على حد علمك ؟
إن لم يكن قد ورد، وأخذنا برأي أستاذنا باديس فلا شك أن ثمة عيبا في القافية لدى شوقي ومن نسج على منواله.
ولا يغير من ذلك شيئا أن نخترع له اسما جديدا هو التسجيع.
إما أن نقبل تعريف التصريع والتقفية بأنه ( إشتراك في الحكم ) أو نقول أخطأ شوقي.
ضحكت وأنا أتذكر حيلة استاذي سليمان أبو ستة في الدفاع عن تتالي الوتدين الأصليين وذلك بالاحتيال بتسميته انزلاقا على الرابط:
showthread.php
لا يتسع المقام لهذه الظاهرة من الالتفاف على الثوابت في غير مجال العروض باختراع مصطلحات جديدة.
يعني القول بأن شوقي أخطأ أكثر منطقية من القول بالتسجيع.
يرعاك ربي.
0 شكروا صاحب المشاركة:
(د. ضياء الدين الجماس);73982
أستاذي الكريم
القافية هنا متماثلة تسمى القافية المتواترة في الشطرين
القافية في الشطر الأول = ماء 2 2 = /*/* ،،،، والقافية في الشطر الثاني = واء 2 2 /*/*
فالقافية هي الحركات المحصورة بين آخر ساكنين (ننظر إلى الساكنين الأخيرين مع الحركة قبلها).
فهنا يوجد تصريع للاشتراك بالقافية والروي.
والله أعلم.
صحيح أستاذي
لكن قوله ( الاشتراك في الحكم )
يعني إذا جاز ازدواج القافية في ضربين من نفس القصيدة ألا يجوز بين العروض والضرب ؟
أنقل لك من الفصيح مشاركتي :
أخي وأستاذي الكريم باديس
لا أصر تمسكا برأي بل بحثا عن دليل. وليس أسهل علي من التراجع إن ظهر لي خطئي.
لأحمد شوقي ولا أستطيع إلا اعتباره مقفى :
أيـهـا الثغر بلغت الأملا ... قــم إلى الركـب وزف المـحـمـلا
تلْ أ مَ لا = 2 1 1 2 ....................محْ مَ لا = 2 1 2
وامـش فـي مـوكـبـه واجـتله.... مـوكـب الرحـمـن نـعـم المـجـتلى
وتــعــطــر بـخَـلِيـلىِّ الشـذى.... وتــمــتــع مــن خــليــلىّ الحــلى
وإذا فـــاتـــك لمــس بــيــد.... فـــتـــزوّد بــاللحــاظ القــبــلا
ولابراهيم الطباطبائي :
مــا رأيـت الجـؤذرا ..... إذا رنــا أو نـظـرا
جؤ ذُ را 2 1 2 ..... أو نَ ظَ را 2 1 1 2
نـأخـذ عـن هـاروت أو... مـاروت سـحر السحرا
يــمـجُّ عـن رضـابـه ال.... مــاذي ريـقـا خـصـرا
يرعاك ربي.
***
ثم هل وردتعبير ( مسجوع ) مع التصريع والتقفية من قبل قول أستاذي باديس ؟ أو قال به أحد على حد علمك ؟
إن لم يكن قد ورد، وأخذنا برأي أستاذنا باديس فلا شك أن ثمة عيبا في القافية لدى شوقي ومن نسج على منواله.
ولا يغير من ذلك شيئا أن نخترع له اسما جديدا هو التسجيع.
إما أن نقبل تعريف التصريع والتقفية بأنه ( إشتراك في الحكم ) أو نقول أخطأ شوقي.
ضحكت وأنا أتذكر حيلة استاذي سليمان أبو ستة في الدفاع عن تتالي الوتدين الأصليين وذلك بالاحتيال بتسميته انزلاقا على الرابط:
showthread.php
في قوله :" ظاهرة الانزلاق في بحر الرجز، من مستفعلن إلى مفاعيلن، لم تكن معروفة عند الشعراء القدامى "
ليس الالتفاف على الثوابت باختراع مصطلحات جديدة مقصورا على العروض. أنظر وتأمل.
يعني القول بأن شوقي أخطأ أكثر منطقية من القول بالتسجيع.
يرعاك ربي.
0 شكروا صاحب المشاركة:
خشان خشان;73985صحيح أستاذي
لكن قوله ( الاشتراك في الحكم )
يعني إذا جاز ازدواج القافية في ضربين من نفس القصيدة ألا يجوز بين العروض والضرب ؟
أنقل لك من الفصيح مشاركتي :
أخي وأستاذي الكريم باديس
لا أصر تمسكا برأي بل بحثا عن دليل. وليس أسهل علي من التراجع إن ظهر لي خطئي.
لأحمد شوقي ولا أستطيع إلا اعتباره مقفى :
أيـهـا الثغر بلغت الأملا ... قــم إلى الركـب وزف المـحـمـلا
تلْ أ مَ لا = 2 1 1 2 ....................محْ مَ لا = 2 1 2
وامـش فـي مـوكـبـه واجـتله.... مـوكـب الرحـمـن نـعـم المـجـتلى
وتــعــطــر بـخَـلِيـلىِّ الشـذى.... وتــمــتــع مــن خــليــلىّ الحــلى
وإذا فـــاتـــك لمــس بــيــد.... فـــتـــزوّد بــاللحــاظ القــبــلا
ولابراهيم الطباطبائي :
مــا رأيـت الجـؤذرا ..... إذا رنــا أو نـظـرا
جؤ ذُ را 2 1 2 ..... أو نَ ظَ را 2 1 1 2
نـأخـذ عـن هـاروت أو... مـاروت سـحر السحرا
يــمـجُّ عـن رضـابـه ال.... مــاذي ريـقـا خـصـرا
يرعاك ربي.
***
ثم هل وردتعبير ( مسجوع ) مع التصريع والتقفية من قبل قول أستاذي باديس ؟ أو قال به أحد على حد علمك ؟
ن لم يكن قد ورد، وأخذنا برأي أستاذنا باديس فلا شك أن ثمة عيبا في القافية لدى شوقي ومن نسج على منواله.
ولا يغير من ذلك شيئا أن نخترع له اسما جديدا هو التسجيع.
إما أن نقبل تعريف التصريع والتقفية بأنه ( إشتراك في الحكم ) أو نقول أخطأ شوقي.
ضحكت وأنا أتذكر حيلة استاذي سليمان أبو ستة في الدفاع عن تتالي الوتدين الأصليين وذلك بالاحتيال بتسميته انزلاقا على الرابط:
showthread.php
لا يتسع المقام لهذه الظاهرة من الالتفاف على الثوابت في غير مجال العروض باختراع مصطلحات جديدة.
يعني القول بأن شوقي أخطأ أكثر منطقية من القول بالتسجيع.
يرعاك ربي.
من قال أن شوقي أو الطباطبائي أخطأ ، ربما لم يقصدا التصريع وخرج البيت هكذا...
إذن ما قيمة التعريف وتحديد الاشتراك بالقافية والروي. ولو كان الروي وحده يكفي لكان ذكر ذلك في التعريف. فهل تعريف العروضيين للتصريع خطأ ؟
نقول أن بيتا شوقي والطباطبائي لا ينطبقان على تعريف التصريع ولا يعني ذلك أنهما وقعا بالخطأ.
إذن ما قيمة التعريف وتحديد الاشتراك بالقافية والروي. ولو كان الروي وحده يكفي لكان ذكر ذلك في التعريف. فهل تعريف العروضيين للتصريع خطأ ؟
نقول أن بيتا شوقي والطباطبائي لا ينطبقان على تعريف التصريع ولا يعني ذلك أنهما وقعا بالخطأ.
0 شكروا صاحب المشاركة:
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
والله بكل شيء عليم
(د. ضياء الدين الجماس);73987من قال أن شوقي أو الطباطبائي أخطأ ، ربما لم يقصدا التصريع وخرج البيت هكذا...
إذن ما قيمة التعريف وتحديد الاشتراك بالقافية والروي. ولو كان الروي وحده يكفي لكان ذكر ذلك في التعريف. فهل تعريف العروضيين للتصريع خطأ ؟
نقول أن بيتا شوقي والطباطبائي لا ينطبقان على تعريف التصريع ولا يعني ذلك أنهما وقعا بالخطأ.
هل افهم من قولك أن التسجيع اصطلاح جديد ؟
ما أفهمه أن الاشتراك في الضرب بين بيتين مع اختلاف القافية، يشمل حكمه التصريع
هذه قناعة لدي يصعب علي التنازل عنها، دون دليل مقنع، وربما كان هذا عيب لدي.
يبقى حكم التصريع خاضعا لأحكام القافية.
ما قولك في ازدواج القافية ؟ ليست عيبا في 3 2 2 3 ، وهذا لا يخرق تصنيف القافية.
أيـهـا الثغر بلغت الأملا 2 1 1 2 ... قــم إلى الركـب وزف المـحـمـلا 2 1 2
تلْ أ مَ لا = 2 1 1 2 ....................محْ مَ لا = 2 1 2
وامـش فـي مـوكـبـه واجـتله.... مـوكـب الرحـمـن نـعـم المـجـتلى
وتــعــطــر بـخَـلِيـلىِّ الشـذى.... وتــمــتــع مــن خــليــلىّ الحــلى
وإذا فـــاتـــك لمــس بــيــد.... فـــتـــزوّد بــاللحــاظ القــبــلا 2 1 1 2
هذه الملونة بالأحمر لها ذات الحكم في رأيي.
رفض التصريع في الأبيات مساو عندي للقول بوجود خطإ في القافية.
فلنتفق هنا على الاختلاف.
والله يرعاك.
ما أفهمه أن الاشتراك في الضرب بين بيتين مع اختلاف القافية، يشمل حكمه التصريع
هذه قناعة لدي يصعب علي التنازل عنها، دون دليل مقنع، وربما كان هذا عيب لدي.
يبقى حكم التصريع خاضعا لأحكام القافية.
ما قولك في ازدواج القافية ؟ ليست عيبا في 3 2 2 3 ، وهذا لا يخرق تصنيف القافية.
أيـهـا الثغر بلغت الأملا 2 1 1 2 ... قــم إلى الركـب وزف المـحـمـلا 2 1 2
تلْ أ مَ لا = 2 1 1 2 ....................محْ مَ لا = 2 1 2
وامـش فـي مـوكـبـه واجـتله.... مـوكـب الرحـمـن نـعـم المـجـتلى
وتــعــطــر بـخَـلِيـلىِّ الشـذى.... وتــمــتــع مــن خــليــلىّ الحــلى
وإذا فـــاتـــك لمــس بــيــد.... فـــتـــزوّد بــاللحــاظ القــبــلا 2 1 1 2
هذه الملونة بالأحمر لها ذات الحكم في رأيي.
رفض التصريع في الأبيات مساو عندي للقول بوجود خطإ في القافية.
فلنتفق هنا على الاختلاف.
والله يرعاك.
0 شكروا صاحب المشاركة:
خشان خشان;73988هل افهم من قولك أن التسجيع اصطلاح جديد ؟
ما أفهمه أن الاشتراك في الضرب بين بيتين مع اختلاف القافية، يشمل حكمه التصريع
هذه قناعة لدي يصعب علي التنازل عنها، دون دليل مقنع، وربما كان هذا عيب لدي.
يبقى حكم التصريع خاضعا لأحكام القافية.
ما قولك في ازدواج القافية ؟ ليست عيبا في 3 2 2 3 ، وهذا لا يخرق تصنيف القافية.
أيـهـا الثغر بلغت الأملا 2 1 1 2 ... قــم إلى الركـب وزف المـحـمـلا 2 1 2
تلْ أ مَ لا = 2 1 1 2 ....................محْ مَ لا = 2 1 2
وامـش فـي مـوكـبـه واجـتله.... مـوكـب الرحـمـن نـعـم المـجـتلى
وتــعــطــر بـخَـلِيـلىِّ الشـذى.... وتــمــتــع مــن خــليــلىّ الحــلى
وإذا فـــاتـــك لمــس بــيــد.... فـــتـــزوّد بــاللحــاظ القــبــلا 2 1 1 2
هذه الملونة بالأحمر لها ذات الحكم في رأيي.
رفض التصريع في الأبيات مساو عندي للقول بوجود خطإ في القافية.
فلنتفق هنا على الاختلاف.
والله يرعاك.
أستاذي الفاضل خشان حفظه الله تعالى.
السجع مصطلح نثري لم يستعمل في الشعر ولا أستعمله فيه ولكنني قرأت هنا من يستعمله فأجاريه بما يستعمل قياساً على النثر.
مسأله التصريع مسألة جمالية لا تتعلق بارتكاب أخطاء عروضية بل بالدقة الجمالية. وسأضرب لك مثلاً من نفسي كدارس للعروض والقوافي تقليدياً ورقمياً..
في قصيدة لي هطلت حول أدب الحوار استثارني فيها حوار قاس بين متحاورين يخرج عن القيم المألوفة في الحوار، وقصدت تصريع البيت الأول فخرج كما يلي:
فالقافية في صدر البيت الأول (صاحبي 2 1 2 متداركة)
والقافية في عجز البيت الأول (مَذْهبِ 2 1 2 متداركة)
فالأصل هنا أن نقبل بأن البيت مصرعاً لتطابق مفهوم القوافي، ولكن لو دققنا جيداً لوجدنا فرقاً آخر بين القافيتين هي أن القافية الأولى مؤسسة (يوجد ألف مدية قبل الروي بحرف) بينما القافية الثانية غير مؤسسة.
ولذلك حسب التعريف، التصريع هنا مثلوم لا ينطبق تماماً على التعريف (انطباق القافيتين)، لكن البيت هكذا هطل ، ولو أردت التصريع الدقيق لأستبدلت كلمة يا صاحبي بكلمة (يا مَصْحبي). فالتصريع يأتي هنا دقيقاً وجميلاً أجمل من الأصل لحناً، لكن المعنى هنا ينثلم.
فآثرت بقاء البيت كما هو وليختلف العروضيون على تصريعه.
النتيجة :
مسألة التصريع جمالية لا تخرج البيت عن صحته العروضية (لا يوجد خطأ عروضي) ويبقى القياس على دقة انطباقه على التعريف.
فأنت على مذهبك تعتبره مصرعاً - جزاك الله خيراً-، وأنا ناظم البيت أقول بأنه لا ينطبق تماماً على تعريف التصريع وهدفه.
أرجو أن يكون في المثل توضيح إضافي أدق على مفهوم الحركات بين الساكنين.
فما رأيك؟
السجع مصطلح نثري لم يستعمل في الشعر ولا أستعمله فيه ولكنني قرأت هنا من يستعمله فأجاريه بما يستعمل قياساً على النثر.
مسأله التصريع مسألة جمالية لا تتعلق بارتكاب أخطاء عروضية بل بالدقة الجمالية. وسأضرب لك مثلاً من نفسي كدارس للعروض والقوافي تقليدياً ورقمياً..
في قصيدة لي هطلت حول أدب الحوار استثارني فيها حوار قاس بين متحاورين يخرج عن القيم المألوفة في الحوار، وقصدت تصريع البيت الأول فخرج كما يلي:
بالحقِّ بَيِّنْ ما تَرَى ياصاحبي ....تَسُنَّ هدياً رائعاً في المَذْهب
تبخيسُ رأيٍ دونَ عِلْمٍ راسِخٍ ....كالرَّمْيِ بالطَّلقِ العتيق الخُلَّبي
تبخيسُ رأيٍ دونَ عِلْمٍ راسِخٍ ....كالرَّمْيِ بالطَّلقِ العتيق الخُلَّبي
فالقافية في صدر البيت الأول (صاحبي 2 1 2 متداركة)
والقافية في عجز البيت الأول (مَذْهبِ 2 1 2 متداركة)
فالأصل هنا أن نقبل بأن البيت مصرعاً لتطابق مفهوم القوافي، ولكن لو دققنا جيداً لوجدنا فرقاً آخر بين القافيتين هي أن القافية الأولى مؤسسة (يوجد ألف مدية قبل الروي بحرف) بينما القافية الثانية غير مؤسسة.
ولذلك حسب التعريف، التصريع هنا مثلوم لا ينطبق تماماً على التعريف (انطباق القافيتين)، لكن البيت هكذا هطل ، ولو أردت التصريع الدقيق لأستبدلت كلمة يا صاحبي بكلمة (يا مَصْحبي). فالتصريع يأتي هنا دقيقاً وجميلاً أجمل من الأصل لحناً، لكن المعنى هنا ينثلم.
فآثرت بقاء البيت كما هو وليختلف العروضيون على تصريعه.
النتيجة :
مسألة التصريع جمالية لا تخرج البيت عن صحته العروضية (لا يوجد خطأ عروضي) ويبقى القياس على دقة انطباقه على التعريف.
فأنت على مذهبك تعتبره مصرعاً - جزاك الله خيراً-، وأنا ناظم البيت أقول بأنه لا ينطبق تماماً على تعريف التصريع وهدفه.
أرجو أن يكون في المثل توضيح إضافي أدق على مفهوم الحركات بين الساكنين.
فما رأيك؟
showthread.php
0 شكروا صاحب المشاركة:
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
والله بكل شيء عليم
يا استاذي الكريم تقول :
بالحقِّ بَيِّنْ ما تَرَى ياصاحبي ....تَسُنَّ هدياً رائعاً في المَذْهب
فأنت على مذهبك تعتبره مصرعاً
أنا أقول في هذا البيت مقالة القاضي التنوخي صاحب (كتاب القواقي – ص 186) في قول العجاج من مشطور الرجز ، - وكل مصرع له حكم المشطور - :
يا دار سلمى إسلمي ثم اسلمي
بسمسم أو عن يمين سمسم
ثم قال
فخنذفٌ هامة هذا العالمِ
قال إن فيه سناد تأسيس .
العالم من عائلة ( صاد – صابر)
القوافي التي يجوز فيها التصريع أو التفقية في ذوات الخاتمة 3 4 3 من عائلة غين
لا يجوز في ذوات الخاتمة 3 4 3 تصريع مع ازدواج قافية إن حوت 3 4 3 تأسيسا أو ردفا:
فلو انتهى بيت بعبارة (بأرض الهرَم 2 1 1 2 ) لم يجز معه انتهاء بيت آخر ( وثغر باسم = 3 2 2 3 )
ولكن يجوز معه ( جميل المبسم 3 2 2 3 )
ونفس الشيء يقال عن شطري البيت المصرع أو المقفى
فحكم عروض الصدر المقفى أو المصرع هو حكم الضرب
والله يرعاك.
بالحقِّ بَيِّنْ ما تَرَى ياصاحبي ....تَسُنَّ هدياً رائعاً في المَذْهب
فأنت على مذهبك تعتبره مصرعاً
أنا أقول في هذا البيت مقالة القاضي التنوخي صاحب (كتاب القواقي – ص 186) في قول العجاج من مشطور الرجز ، - وكل مصرع له حكم المشطور - :
يا دار سلمى إسلمي ثم اسلمي
بسمسم أو عن يمين سمسم
ثم قال
فخنذفٌ هامة هذا العالمِ
قال إن فيه سناد تأسيس .
العالم من عائلة ( صاد – صابر)
القوافي التي يجوز فيها التصريع أو التفقية في ذوات الخاتمة 3 4 3 من عائلة غين
لا يجوز في ذوات الخاتمة 3 4 3 تصريع مع ازدواج قافية إن حوت 3 4 3 تأسيسا أو ردفا:
فلو انتهى بيت بعبارة (بأرض الهرَم 2 1 1 2 ) لم يجز معه انتهاء بيت آخر ( وثغر باسم = 3 2 2 3 )
ولكن يجوز معه ( جميل المبسم 3 2 2 3 )
ونفس الشيء يقال عن شطري البيت المصرع أو المقفى
فحكم عروض الصدر المقفى أو المصرع هو حكم الضرب
والله يرعاك.
0 شكروا صاحب المشاركة:
أستاذي الفاضل خشان
هذا يؤكد ضرورة انطباق القوافي بين الشطرين (التأسيس والردف والحركات) ليتم التصريع التام وتحقيق جماليته.
من فوائد هذا الحوار أن هطل بيتان بدل البيت الأول المذكور (من آداب الحوار) ليكون التصريع تاماً كما يلي :
نتيجة رائعة
تطابق القوافي بجميع أنواعها مع الروي.
بوركتم وجزاكم الله خيراً
هذا يؤكد ضرورة انطباق القوافي بين الشطرين (التأسيس والردف والحركات) ليتم التصريع التام وتحقيق جماليته.
من فوائد هذا الحوار أن هطل بيتان بدل البيت الأول المذكور (من آداب الحوار) ليكون التصريع تاماً كما يلي :
يا صاحبي أظهر نقاء المشرب .. وسنَّ هدياً رائعاً في المذهب
بالحقِّ بَيِّنْ ما تَرَى من حجة ....واضرب مثالاً رائعاً في المضرب
بالحقِّ بَيِّنْ ما تَرَى من حجة ....واضرب مثالاً رائعاً في المضرب
نتيجة رائعة
تطابق القوافي بجميع أنواعها مع الروي.
بوركتم وجزاكم الله خيراً
showthread.php
0 شكروا صاحب المشاركة:
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
والله بكل شيء عليم
حوار ماتع ومفيد
بارك الله فيكما
ونفع بكما
أستاذي القدير خشان ..أستاذي القدير د.ضياء الدين
نحن نفخر بكما حقيقة
كل الشكر والتقدير
بارك الله فيكما
ونفع بكما
أستاذي القدير خشان ..أستاذي القدير د.ضياء الدين
نحن نفخر بكما حقيقة
كل الشكر والتقدير
0 شكروا صاحب المشاركة:
شكرا جزيلا لك أستاذي د. ضياء الدين الجماس.
شكرا لك أستاذتي هبة الفقي
كنت قد كتبت لأستاذي د. محمد جمال صقر حول هذا الموضوع
وقد وصلني منه الرد التالي :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته!
كيف حالك ومالك وآلك وعيالك؟
أسأل الله أن تكونوا جميعا بخير!
لقد دعوتني إلى تحرير رأيي في التقفية والتصريع، ولولا سفري ما تأخرت.
وقد درجت على بيان أنهما مظهران من ظاهرة تزيين مطالع القصائد وكل ما يتنزل منزلتها من غيرها، بتشبيه أعاريضها بضروبها وزنا وقافية، غير أن الأعاريض في التصريع ينبغي أن تغير عما يجب لها في سائر أبيات قصائدها أنفسها بالزيادة أو النقص، فأما في التقفية فلا تغيير.
ولا علاقة للتقفية والتصريع بما يجوز في مزاحفة الأعاريض والضروب؛ فهو على حاله، فإنما طرآ عليه؛ ولهذا يقع في التقفية والتصريع أحيانا أن تزاحف جوازا العروض دون الضرب أو الضرب دون العروض.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته!
شكرا لك أستاذتي هبة الفقي
كنت قد كتبت لأستاذي د. محمد جمال صقر حول هذا الموضوع
وقد وصلني منه الرد التالي :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته!
كيف حالك ومالك وآلك وعيالك؟
أسأل الله أن تكونوا جميعا بخير!
لقد دعوتني إلى تحرير رأيي في التقفية والتصريع، ولولا سفري ما تأخرت.
وقد درجت على بيان أنهما مظهران من ظاهرة تزيين مطالع القصائد وكل ما يتنزل منزلتها من غيرها، بتشبيه أعاريضها بضروبها وزنا وقافية، غير أن الأعاريض في التصريع ينبغي أن تغير عما يجب لها في سائر أبيات قصائدها أنفسها بالزيادة أو النقص، فأما في التقفية فلا تغيير.
ولا علاقة للتقفية والتصريع بما يجوز في مزاحفة الأعاريض والضروب؛ فهو على حاله، فإنما طرآ عليه؛ ولهذا يقع في التقفية والتصريع أحيانا أن تزاحف جوازا العروض دون الضرب أو الضرب دون العروض.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته!
0 شكروا صاحب المشاركة:
خشان خشان;74184شكرا جزيلا لك أستاذي د. ضياء الدين الجماس.
شكرا لك أستاذتي هبة الفقي
كنت قد كتبت لأستاذي د. محمد جمال صقر حول هذا الموضوع
وقد وصلني منه الرد التالي :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته!
كيف حالك ومالك وآلك وعيالك؟
أسأل الله أن تكونوا جميعا بخير!
لقد دعوتني إلى تحرير رأيي في التقفية والتصريع، ولولا سفري ما تأخرت.
وقد درجت على بيان أنهما مظهران من ظاهرة تزيين مطالع القصائد وكل ما يتنزل منزلتها من غيرها، بتشبيه أعاريضها بضروبها وزنا وقافية، غير أن الأعاريض في التصريع ينبغي أن تغير عما يجب لها في سائر أبيات قصائدها أنفسها بالزيادة أو النقص، فأما في التقفية فلا تغيير.
ولا علاقة للتقفية والتصريع بما يجوز في مزاحفة الأعاريض والضروب؛ فهو على حاله، فإنما طرآ عليه؛ ولهذا يقع في التقفية والتصريع أحيانا أن تزاحف جوازا العروض دون الضرب أو الضرب دون العروض.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته!
أستاذنا الفاضل خشان
ومن قال أن الشاعر لايمكنه الزحاف في قافية بيت التصريع؟ لكن المزاحفة في أحد الطرفين دون الآخر ستخرج التصريع من تعريفه الصحيح.( أن تكون ردفتا الباب متماثلتان ليتم الجمال) بمعنى لو زاحف العروض فعليه مزاحفة الضرب بالطريقة ذاتها ليتم التماثل.
ثم إن الشاعر الذي يزين قصيدته بالتصريع.. أيعجز عن الإتيان بوزن البحر كما يفترض دون زحاف ؟، والبيت الأول بمثابة رأس القصيدة وفيه سر من أسرار جماليتها.
على أية حال، حسب التعريف في التصريع يجب انطباق العروض والقافية تقفية وروياً. لمن يبتغي الخروج من خلاف.
زادكم الله علماً وقدراً
ومن قال أن الشاعر لايمكنه الزحاف في قافية بيت التصريع؟ لكن المزاحفة في أحد الطرفين دون الآخر ستخرج التصريع من تعريفه الصحيح.( أن تكون ردفتا الباب متماثلتان ليتم الجمال) بمعنى لو زاحف العروض فعليه مزاحفة الضرب بالطريقة ذاتها ليتم التماثل.
ثم إن الشاعر الذي يزين قصيدته بالتصريع.. أيعجز عن الإتيان بوزن البحر كما يفترض دون زحاف ؟، والبيت الأول بمثابة رأس القصيدة وفيه سر من أسرار جماليتها.
على أية حال، حسب التعريف في التصريع يجب انطباق العروض والقافية تقفية وروياً. لمن يبتغي الخروج من خلاف.
زادكم الله علماً وقدراً
0 شكروا صاحب المشاركة:
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
والله بكل شيء عليم
المشاهدات الفريدة
13من شاهد الموضوع
لا توجد مشاهدات مسجلة لأعضاء حتى الآن؛ مشاهدات الزوار تُحتسب دون كشف هويتهم.
0 عضو مسجل · 13 زائر دون اسم عضوية
سجّل الدخول للمشاركة في النقاش.
يشاهدون الموضوع الآن 1