أشكرك استاذتنا على لطفك وأدبك.
تذكري مفهوم البيت المصرّع ، وجوزات البحر والفرق بين البحر التام والمجزوء ، ومفهوم الزحاف ... وستحل أكثر ما يعسر عليك فهمه.
(د. ضياء الدين الجماس);74947شكراً للطفك وأدبك البالغ، ولك أن تسألي ما أشكل عليك، وسأحاول تقديم ما يتوفر من معرفتي المتواضعة.
لاحظي أن الأستاذ خشان عندما تعامل مع الشطر الأول من البيت الأول، كان لهذا البيت وضع خاص وهو ما يعرف بالتصريع مشبهاً بقافيته ضرب الشطر الثاني ، ولذلك كان له حكم الشطر الثاني ( لا يحتاج إلا إلى حذف السبب الأول من الشطر الأول).
وأما باقي الأبيات فهي غير مصرعة ، ونهايتها (3 2 3 ) ولذلك تحتاج إلى السبب المقتطع من بداية الشطر لتصبح 3 2 3 2 ...
أرجو أن يكون في ذلك توضيح مسبق لما يمكن أن يكون خفي عليك.
إليك هذا البيت النظامي بشطريه على المتدارك وبدون تصريع . حاولي تعديله على المتقارب بأقل ما يمكن من التحوير الجراحي.
أستاذنا الفاضل خشان
أنا لم أقل بأن الوتد لا يأتي في صدر التام بل هو من باب الجواز وليس الأصل في عروض التام . والجدول الذي ذكرتموه قبل التمرين الثاني واضح.
وأنا لم أحتج لاستعمال هذا الجواز في جميع القصائد التي نظمتها على هذا البحر. (مئات الأبيات).
الرابط showthread.php المشاركة 171
والأصل أن ينهج المتعلم هذا البحر النظم على الأصل وبعد تمكنه سيختار المواضع التي يستجيز فيها حذف السبب الأخير .
شكراً لمرورك.
(د. ضياء الدين الجماس);74965أستاذنا الفاضل خشان
أنا لم أقل بأن الوتد لا يأتي في صدر التام بل هو من باب الجواز وليس الأصل في عروض التام . والجدول الذي ذكرتموه قبل التمرين الثاني واضح.
وأنا لم أحتج لاستعمال هذا الجواز في جميع القصائد التي نظمتها على هذا البحر. (مئات الأبيات).
الرابط showthread.php المشاركة 171
والأصل أن ينهج المتعلم هذا البحر النظم على الأصل وبعد تمكنه سيختار المواضع التي يستجيز فيها حذف السبب الأخير .الشعر
شكراً لمرورك.
أجل أستاذي
لكن ارجو أن تتكرم بالاطلاع على الإحصائيات الواردة في رابط الفصيح وفيها أن أقل الأعاريض ورودا في المتقارب هو 3 2 وبلغة الرقمي النهاية 3 2 3 2 هي الأقل ورودا في الشعهر العربي.
ماشاء الله يرعاكما ربّي
متفقان أنتما سا دتي كما أرى لكني أتمنى أن يطول ويتشعب هذا الحوار المفيد الراقي
متابعة و لو كان بيدي لأحضرت صينية الشاي مع كلّ ما لذّ وطاب وجلست أراقب عن بعد.
لا أبرح المتصفح حتى أستنزف ما لديكما من علم:a7m:
جزاكما الله على حرف تكتبانه خير الجزاء
أستاذي الكريم
أنتم تحبون العلم العروضي وتدرسونه، وأنتم هنا تدرسون الأصول في هذا العلم، وأما الإحصائيات فهي دلالة استعمال لا علاقة لها بالعلم تتدخل فيها عوامل كثيرة. فالمجزوءات أكثر استعمالا للنهاية الوتدية في هذا البحر.
على أية حال، فائدة الانتقال من بحر لآخر هي التدريب على أصل البحر وإظهار مفهوم الدائرة، وإذا تدربنا على الأبيات التي تأخذ بالجوازات قد لا تنتج المتعة المرجوة منها.
فحذف السبب الأول من شطر المتدارك التام وحده سينقل البحر للمتقارب دون الأخذ بأفضلية الوزن على المتقارب التام.
مثلاً : البيت الذي ذكر ته لنقله للمتقارب : وكبدر منير سما في السما... مستنير الجوى بالهدى فتحه
بحذف الواو من الشطر الأول سينقل هذا المتدارك للمتقارب لكن الشطر لن يكون بوزنه الأمثل كبدر منير سما في السما 3 2 3 2 3 2 3
بينما لو أضفنا همزة مكسورة إلى آخره سيكون على الأصل وأجمل لغوياً لإعادة كلمة السما إلى أصلها السماء ويصبح الشطر . كبدر منير سما في السماءِ 3 2 3 2 3 2 3 2
وإصلاح البيت كاملاً على المتقارب دون تعديل كبير على الأصل : كبدر منير سما في السماء ... ينير الجوى بالهدى فتحه
هذا ما تعودت عليه. ويبدو أنني لا أجيد إلا التَّعَلُّم دون التعليم.
أشكرك مرة أخرى أستاذي الكريم لمرورك الطيب المثري.
نتعلم منكم
أستاذي الكريم
أنتم تحبون العلم العروضي وتدرسونه، وأنتم هنا تدرسون الأصول في هذا العلم، وأما الإحصائيات فهي دلالة استعمال لا علاقة لها بالعلم تتدخل فيها عوامل كثيرة. فالمجزوءات أكثر استعمالا للنهاية الوتدية في هذا البحر.
على أية حال، فائدة الانتقال من بحر لآخر هي التدريب على أصل البحر وإظهار مفهوم الدائرة، وإذا تدربنا على الأبيات التي تأخذ بالجوازات قد لا تنتج المتعة المرجوة منها.
فحذف السبب الأول من شطر المتدارك التام وحده سينقل البحر للمتقارب دون الأخذ بأفضلية الوزن على المتقارب التام.
مثلاً : البيت الذي ذكر ته لنقله للمتقارب : وكبدر منير سما في السما... مستنير الجوى بالهدى فتحه
بحذف الواو من الشطر الأول سينقل هذا المتدارك للمتقارب لكن الشطر لن يكون بوزنه الأمثل كبدر منير سما في السما 3 2 3 2 3 2 3
بينما لو أضفنا همزة مكسورة إلى آخره سيكون على الأصل وأجمل لغوياً لإعادة كلمة السما إلى أصلها السماء ويصبح الشطر . كبدر منير سما في السماءِ 3 2 3 2 3 2 3 2
وإصلاح البيت كاملاً على المتقارب دون تعديل كبير على الأصل : كبدر منير سما في السماء ... ينير الجوى بالهدى فتحه هذا ما تعودت عليه. ويبدو أنني لا أجيد إلا التَّعَلُّم دون التعليم.
أشكرك مرة أخرى أستاذي الكريم لمرورك الطيب المثري.
نتعلم منكم
باركك المولى بل تحسن الشرح أستاذي وقد فهمت جيدا ما تفضلت به
كما أنكما لستما على خلاف كما أرى
لا نستغني عنكما كلاكما بل وأعتبر نفسي محظوظة أن كان لسؤالي
هذا التفاعل منكما
شكرا جزيلا وجزاك الله خيرا.
لا يغمط الرقمي حق الدائرة ولا حق الواقع الشعري، وفي المشتقات ما يفصل العلاقة بينهما.
قد يكون الزحاف هو الواقع الأمثل أحينا كما في زحاف 2 2 2 في حشو بحور دائرة المشتبه وجوبا أو استحبابا، وقد يفسد عدم الزحاف أو التحول عما تعتبره الصورة المثلى وزن الشعر كما لو أوردنا فاعلن في آخر شطري البسيط دون زحاف.
حذف السبب الأخير أو مزاحفاته خير من عدم المزاحفة وإحصائيات الشعر العربي تدل على ذلك. ولا يمكن إهمال دلالة الإحصائيات. وإذا افترقت الدائرة عن الواقع فالرقمي لا يهمل أيا منهما ويبين العلاقة ويحاول التفسير.
موضوع لم أنطرق له في الماضي وهو ينطبق في حالات كثيرة – ولا أقول دائما - وهو أن الأشطر والأعجاز منها بشكل أكثر تميل إلى أن تكون فردية عدد الخانات الزوجية والفردية عبر آليات التخاب أو الترفيل أو الحذف ، فإن كانت زوجية الخانات على الدائرة فقد يفردها جوازا أو استحبابا وربما وجوبا في الواقع.
صدر الرمل= 6 خانات = 2 3 4 3 4 3
عجز الرمل = 7 خانات = 2 3 4 3 4 3 2
*
شطر الكامل = 6 خانات = 4 3 4 3 4 3
يجوز أن يأتي عجز الكامل = 5 خانات = 4 3 4 3 6
*
شطر البسيط على الدائرة = 8 خانات = 4 3 2 3 4 3 2 3
شطر البسيط في الواقع = 7 خانات = 4 3 2 3 4 3 4
*
شطر المتقارب على الدائرة ولا سيما العجز = 3 2 3 2 3 2 3 2
الأغلب في الصدر والأغلب جدا في العجز أن يأتي 3 2 3 2 3 2 3
*
يفترض أن مجزوء المتقارب = 3 2 3 2 3 2 = 6 خانات
ولكن هذا يخالف عروض الخليل ولهذا فالحذف فيه واجب ليصبح في خامس المتقارب = 3 2 3 2 3 = خمس خانات
*
شطر الخفيف = 2 3 6 3 2 3 2 = 7 خانات
فإذا جاء 2 3 6 3 2 3 = 6 خانات كان مستثقلا
***
تحفيز التفكير هو أولوية الرقمي وهدفه الأسمى دون أي عائق .
أستاذنا الكريم
كلامنا هنا عن البحر المتقارب وليس باقي البحور ،فلكل بحر خصوصياته.
(( شطر المتقارب على الدائرة ولا سيما العجز = 3 2 3 2 3 2 3 2
الأغلب في الصدر والأغلب جدا في العجز أن يأتي 3 2 3 2 3 2 3 ))
إذا كان الأغلب في الإحصائيات ما تقول فينبغي أن يوجد نموذج له في جدول المتقارب التام ويوضع صف من نماذجه التامة :
3 2 3 2 3 2 3 .... 3 2 3 2 3 2 3 لماذا لا نصحح هذا الجدول ليكون لنا شاهداً ومرجعاً؟
أم أن الإحصائيات في زمن الخليل كانت مختلفة عن المتأخرين؟
بوركتم
القصيدة 35 بيتاً. سأنشرها قريباً إن شاء الله تعالى.
لقد وضع الجواز ليخدم الوزن والمعنى معاً، لذلك يمكن في القصيدة الواحدة أن نجد النموذجين حسب هطولها من غيث الشاعر.
ويمكن للشاعر المتمكن أن يأتي بالمعاني ذاتها بأي وزن وعلى أي بحر شاء إن وفقه الله تعالى وألهمه الرشاد.
أستاذنا الكريم
كلامنا هنا عن البحر المتقارب وليس باقي البحور ،فلكل بحر خصوصياته.
(( شطر المتقارب على الدائرة ولا سيما العجز = 3 2 3 2 3 2 3 2
الأغلب في الصدر والأغلب جدا في العجز أن يأتي 3 2 3 2 3 2 3 ))
إذا كان الأغلب في الإحصائيات ما تقول فينبغي أن يوجد نموذج له في جدول المتقارب التام ويوضع صف من نماذجه التامة :
3 2 3 2 3 2 3 .... 3 2 3 2 3 2 3 لماذا لا نصحح هذا الجدول ليكون لنا شاهداً ومرجعاً؟
أم أن الإحصائيات في زمن الخليل كانت مختلفة عن المتأخرين؟
بوركتم
ماشاء الله أساتذتي الكرام!
صفحتي أصبحت ثرية بكم
ثرية جدا بنقاشكم العلمي الجاد وسموّ أرواحكم
ورغم ورود معلومات ومصطلحات مازلت لم أعرفها
إلا أنني سيعدة بها لأنني سأفهمها يوما بل وزادت من حرصي على إنهاء دوراتي...
فشكرا جزيلا وحفظكم الرحمن وزادكم من فضله.
☺☺☺ الله يجبر بخاطرك يا أستاذ يا طيب ☺☺☺ما أنا بشاعرة يا سيدي
لكني طالبة علم وسأنجز ما طلبت الله يحفظك
ويسعدني أن تتولى تعليمي
شكرا جزيلا:33-t:
التمرين -4- الخبب
أكتب بيتين على الخبب وقطعهما سمعيا وقطع أولهما خببيا ثم أعد صياغة أولهما بحيث يحل (2) و 2 كل منهما محل الآخر مرة على الأقل في كل بيت وأعد تقطيعه
..
أ- بيتان خببيان:
لا جدوى من ذكر الأمس**** ذكراه صارت في النفس
كن قلبا يسعى للبر **** تغدو تاجا فوق الرأس
ب - وزنهما سمعيا وخببيا لم أجد فرقا ولعلي لم أفهم☺ البيت الأول:
لا جدوى من ذكر الأمس**** ذكراه صارت في النفس. لا جد وى من ذك رل أم سي **** ذك را هو صا رت فن نف سي
2 2 2 2 2 2 2 2 **** 2 2 1 2 2 2 2 2
البيت الثاني:
كن قلبا للبر يسعى **** تغدو تاجا فوق الرأس
كن قل بن لل بر ر يس عى ****تغ دو تا جن فو قر رأ سي
2 2 2 2 2 1 2 2 * * * * 2 2 2 2 2 2 2 2
التمرين -4- الخبب
أكتب بيتين على الخبب وقطعهما سمعيا وقطع أولهما خببيا ثم أعد صياغة أولهما بحيث يحل (2) و 2 كل منهما محل الآخر مرة على الأقل في كل بيت وأعد تقطيعه
..
أ- بيتان خببيان: لا جدوى من ذكر الأمس**** ذكراه صارت في النفس
كن قلبا يسعى للبر **** تغدو تاجا فوق الرأس
ب - وزنهما سمعيا وخببيا لم أجد فرقا ولعلي لم أفهم☺ البيت الأول:
لا جدوى من ذكر الأمس**** ذكراه صارت في النفس. لا جد وى من ذك رل أم سي **** ذك را هو صا رت فن نف سي
2 2 2 2 2 2 2 2 **** 2 2 1 2 2 2 2 2 البيت الثاني:
كن قلبا للبر يسعى **** تغدو تاجا فوق الرأس كن قل بن لل بر ر يس عى ****تغ دو تا جن فو قر رأ سي
2 2 2 2 2 1 2 2 * * * * 2 2 2 2 2 2 2 2
المطلب الآخر لم أفهمه فهل من مساعدة؟:وح:1
لا يوجد في الخبب الرقم واحد ، فالخبب كله أسباب إما خفيفة 2 أو ثقيلة (2).
والسبب الخفيف يعني حركة فسكون والسبب الثقيل حر كتان متتاليتان.
الرقم 1 في البيت الأول خطأ في التقطيع وحقيقته 2 والبيت صحيح.
الرقم 1 في البيت الثاني من خطأ وزني في البيت ( للبرِّ2 2 1). استبدلي الكلمة أو اضبطي الشطر من جديد.
تتمة السؤال الإتيان بوزن فيه سبب ثقيل بجانبه خفيف مثل (وَجَبَتْ (2) 2 )وقلب مكانهما الإتيان بكلمة تبدأ بسبب خفيف يتلوه الثقيل مثل (يَرْجُفُ 2 (2)).
أما السؤال الذي تركتيه فهو سهل لا تحتاج إلا إلى إضافة وتد لكل شطر ثم ننظر إلى استقامة المعنى.
أرجو أن يكون ذلك واضحاً. ملاحظة:
لست وحدي من يساعدك في إنجاز مهمتك بل جميع المدرسين الآخرين.
الله يرضى عليك يا أستاذي الكريم د.ضياء الدين الجماس
بعيدة أنا عن الحاسب وأكتب من الجوال ومع ذلك سأسأل:a7m:
وأشكرك على سعة صدرك ولك مني دعاء بظهر الغيب صادقا أن يجزاك ربي من عنده عن كل حرف تكتبه.
طيب قل لي أستاذي الكريم
هل يمكن مثلا أن أقلب الصدر في البيت الثاني هكذا:
كن قلبا يسعى للبر ... حتى أشبع حركة الراء؟
بالنسبة للمساعدة فهمتها الله يرضى عليك
وسأكملها من الحاسب بإذن الله.
السؤال الذي تركته؟ لعلك تتحدث عما طرحته لي؟في هذه الحالة سأسألك:a7m:
أما ملاحظتك التي بالأحمر فأعرف أتعبتك ولست ألزمك بل أنتظر كل ما تجود به أنت أو بقية الأساتذة كلكم تاج على رأسي وأتشرف بمتابعتكم لي.
فلابأس أستاذي أنت مني في حل.
إن استطعت متابعتي وسمحت لك مشاغلك فذاك خير وبركة وإن لم تستطع فجميلك محفوظ يشكر ويذكر ولا ينكر.
في أمان الله.:33-t:
عائشة سعيد;75021الله يرضى عليك يا أستاذي الكريم د.ضياء الدين الجماس
هل يمكن مثلا أن أقلب الصدر في البيت الثاني هكذا:
كن قلبا يسعى للبر ... حتى أشبع حركة الراء؟
بالنسبة للمساعدة فهمتها الله يرضى عليك
في أمان الله.:33-t:
شكراً للتفاعل السريع هذه المرة.
لا تشبع حركة الصدر بشكل عام إلا في أحوال كالتصريع وفي البحور التي تسمح بزحاف نهايتها كالهزج والمتقارب..
وأما هنا في الخبب فلا يجوز انتهائه بمتحرك إلا إذا كان عدد الحركات قبل الساكن التالي مفرداً.
ففي البيت المذكور لو جمعناه مع الشطر الثاني :
كن قلبا يسعى للبر تغدو تاجا فوق الرأس
2 2 2 2 2 2 2 1 2 2 2 2 2 2 2 2
فنلاحظ بقاء مكان الراء 1 فلا يصح ، ولو كانت الكلمة (فتغدو) بدل (تغدو) لجاز لأن الحرف الإضافي سيتممها إلى (2) .
كن قلبا يسعى للبر قتغدو تاجا فوق الرأس
2 2 2 2 2 2 2 (2) 2 2 2 2 2 2 2 2
يشاهدون الموضوع الآن 1