انتقل إلى المحتوى
شعار المنتدى منتديات العروض الرقميةمنتديات العروض الرقمية
نقاش

موقوف على ذمة التحقيق يا أستاذنا

بدأه (ثناء صالح) · 2014-08-07 14:25 · 41,969 مشاهدة

أدوات الموضوع
نسخة الطباعةمن شاهد الموضوع
بحث في الموضوع
تقييم الموضوع
0.0 / 50 تقييم
طريقة العرض
#1
أستاذنا الكريم خشان خذ نفسا عميقا ..
أنت موقوف الآن على ذمة التحقيقات في قضية الكم والهيئة التي رفعتها أنت في محكمة العروض الرقمي ضد المتهمين د. إبراهيم أنيس و د. أحمد رجائي لتصنيفهما العروض العربي في فئة العروض الكمي .
وقد جاء في محضر ادعائك ما يلي :

((صنف كل من د. إيراهيم أنيس و د. أحمد رجائي الأعاريض العالمية ثلاثة أصناف
أ – الكمي ب- النبري جـ - المقطعي أو العددي أو الخببي
ويشمل التصنيف الكمي مع الشعر والعروض العربيين العروض الهندي والعروضين اليوناني والروماني القديمين.
ووصف العروض العربي بالكمي فيه جانب صواب وجانب خطأ
فأما الصواب فهو أن مكونات العروض العربي قابلة للقياس الكمي كغيرها من الأعاريض المذكورة
وأما الخطأ فهو أن هيئة تلك الأعاريض لها في كل بحر من بحورها هيئة واحدة ناجمة عن تكرار لذات الوحدة الكمية التي تتكون من مقطع أو مقطعين نادرا ما يعتري أيا منهما أي تغيير .
بينما هيئة العروض العربي تهيمن على الكم فكل بحر من بحورها يتكون من ترتيب ثري للكم المتنوع في ترتيبه وتغيره ليشكل في كل بحر ما لو نظر إليه بمنظار أعاريض القوم دون سواها لبدا عدة بحور أو فوضى إيقاعية . ولا يمكن أن يعتبر بحرا واحدا إلا بالنظر إليه بمنظار عربي خالص اسمه الهيئة.))

والسؤال الموجه إليك الآن مستنبط من معرض حديثك عن تمثيل وزن الخبب : في الفقرة

(( لطالما وطالما وطالما قد منحت كفّك من قد عدِما
3 3 3 3 3 3 3 ........2 1 3 2 1 3 2 1 3
الكم يمثله الجمع الحسابي أما الهيئة فيمثلها الوادي والجبل 7 و 8 في 4 3 4 3 4 3 والخط المستقيم في 333333 أما 2 1 3 2 1 3 2 1 3 فهي خط متسقيم باعتبارها 2 (2) 2 2 (2) 2 2 (2) 2 وهي أودية وجبال باعتبارها 2 1 3 2 1 3 2 1 3 ))


فكيف أمكنك القول بوجود هيئتين للخبب : هيئة تتمثل بخط مستقيم وهيئة تتمثل بواد وجبل ؟ ألم تلاحظ التناقض في كلامك من حيث أنك ساويت الوادي و الجبل وهما ممثلان للهيئة مع الخط المستقيم الممثل للكم ؟ فلا ضير إذن في أن يساوي سواك بين ما هو محكوم بالكم وما هو محكوم بالهيئة ...فكيف يحق لك أن تطالب بالتمييز بينهما بعد أن ساويت بينهما بنفسك ؟
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#2
(ثناء صالح);74958أستاذنا الكريم خشان خذ نفسا عميقا ..
أنت موقوف الآن على ذمة التحقيقات في قضية الكم والهيئة التي رفعتها أنت في محكمة العروض الرقمي ضد المتهمين د. إبراهيم أنيس و د. أحمد رجائي لتصنيفهما العروض العربي في فئة العروض الكمي .
وقد جاء في محضر ادعائك ما يلي :

((صنف كل من د. إيراهيم أنيس و د. أحمد رجائي الأعاريض العالمية ثلاثة أصناف
أ – الكمي ب- النبري جـ - المقطعي أو العددي أو الخببي
ويشمل التصنيف الكمي مع الشعر والعروض العربيين العروض الهندي والعروضين اليوناني والروماني القديمين.
ووصف العروض العربي بالكمي فيه جانب صواب وجانب خطأ
فأما الصواب فهو أن مكونات العروض العربي قابلة للقياس الكمي كغيرها من الأعاريض المذكورة
وأما الخطأ فهو أن هيئة تلك الأعاريض لها في كل بحر من بحورها هيئة واحدة ناجمة عن تكرار لذات الوحدة الكمية التي تتكون من مقطع أو مقطعين نادرا ما يعتري أيا منهما أي تغيير .
بينما هيئة العروض العربي تهيمن على الكم فكل بحر من بحورها يتكون من ترتيب ثري للكم المتنوع في ترتيبه وتغيره ليشكل في كل بحر ما لو نظر إليه بمنظار أعاريض القوم دون سواها لبدا عدة بحور أو فوضى إيقاعية . ولا يمكن أن يعتبر بحرا واحدا إلا بالنظر إليه بمنظار عربي خالص اسمه الهيئة.))

والسؤال الموجه إليك الآن مستنبط من معرض حديثك عن تمثيل وزن الخبب : في الفقرة

(( لطالما وطالما وطالما قد منحت كفّك من قد عدِما
3 3 3 3 3 3 3 ........2 1 3 2 1 3 2 1 3
الكم يمثله الجمع الحسابي أما الهيئة فيمثلها الوادي والجبل 7 و 8 في 4 3 4 3 4 3 والخط المستقيم في 333333 أما 2 1 3 2 1 3 2 1 3 فهي خط متسقيم باعتبارها 2 (2) 2 2 (2) 2 2 (2) 2 وهي أودية وجبال باعتبارها 2 1 3 2 1 3 2 1 3 ))


فكيف أمكنك القول بوجود هيئتين للخبب : هيئة تتمثل بخط مستقيم وهيئة تتمثل بواد وجبل ؟ ألم تلاحظ التناقض في كلامك من حيث أنك ساويت الوادي و الجبل وهما ممثلان للهيئة مع الخط المستقيم الممثل للكم ؟ فلا ضير إذن في أن يساوي سواك بين ما هو محكوم بالكم وما هو محكوم بالهيئة ...فكيف يحق لك أن تطالب بالتمييز بينهما بعد أن ساويت بينهما بنفسك ؟


ليس أجدر منك أستاذتي الثرية المثرية بهذا الاستدعاء. ويسعدني أن أحضر بكل سرور وإليك مرافعتي
في الشكل أدناه.

صورة مرفقة

نأخذ الشكل الأيمن- المتدارك - وشكل المنحنى يمثل هيئة الوزن والمساحة التي تقع أسفل المنحنى تمثل كمه. فلو زاحفنا التفعيلة الثانية 2 3 إلى 1 3 فإن الهيئة من جبال ووديان لا تتغير ولكن الكم يتغير ويبقى الوزن صحيحا . ومن هنا نقول الهيئة أقوى من الكم.

أما في الخبب - الشكل الأيسر - فالأصل أن يتم التعبير عنه كما في اللون الأزرق وتكون المساحة التي تحت منحناه ( هنا هو خط مستقيم ) تمثل كمه . ولكن إذا حل (2) بالتكافؤ الخببي محل 2 فالأصل حسب التقطيع الخببي أن أن يبقى التمثيل السببي الخببي الكمي كما هو ، ولكن لو اتبعنا التقطيع السمعي – وهو يشترك في هذه الصورة مع التمثيل السمعي في الإيقاع البحري - على افتراض أننا لا نعرف التقطيع الخببي فإن الوزن يصبح 2 2 1 3 2 2 2 2 وهو يمثل اختلافا في الهيئة عن الوزن الأصلي . ولكننا لو نظرنا إلى المساحة تحت المنحنى الأحمر لوجناها مساوية للمساحة تحت المنحنى الأزرق ، فهناك مساحة مفقودة وأخرى مكتسبة وهما متساويتان. وهذا معنى قولنا إن الكم يهيمن في الخبب على الهيئة.

وهكذا ترين أستاذتي أن المساواة بينهما في التمثيل الأحمر يتم للرد على من قد يصرون على التمثيل السمعي . وهو لا يناقض – بل يدعم – وجهة نظري .

الشكل التالي صورة أخرى للتمثيل البياني أعلاه :

صورة مرفقة

أتمنى أن يكون دفاعي مقبولا لدى أستاذتي ومقنعا لها .

وأسأله تعالى أن يديمك مقيمة مقومة للرقمي وفاتحة به ما يليق بك وبالخليل من آفاق.


0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#3
خشان خشان;627440


ليس أجدر منك أستاذتي الثرية المثرية بهذا الاستدعاء. ويسعدني أن أحضر بكل سرور وإليك مرافعتي
في الشكل أدناه.



نأخذ الشكل الأيمن- المتدارك - وشكل المنحنى يمثل هيئة الوزن والمساحة التي تقع أسفل المنحنى تمثل كمه. فلو زاحفنا التفعيلة الثانية 2 3 إلى 1 3 فإن الهيئة من جبال ووديان لا تتغير ولكن الكم يتغير ويبقى الوزن صحيحا . ومن هنا نقول الهيئة أقوى من الكم.

أما في الخبب - الشكل الأيسر - فالأصل أن يتم التعبير عنه كما في اللون الأزرق وتكون المساحة التي تحت منحناه ( هنا هو خط مستقيم ) تمثل كمه . ولكن إذا حل (2) بالتكافؤ الخببي محل 2 فالأصل حسب التقطيع الخببي أن أن يبقى التمثيل السببي الخببي الكمي كما هو ، ولكن لو اتبعنا التقطيع السمعي – وهو يشترك في هذه الصورة مع التمثيل السمعي في الإيقاع البحري - على افتراض أننا لا نعرف التقطيع الخببي فإن الوزن يصبح 2 2 1 3 2 2 2 2 وهو يمثل اختلافا في الهيئة عن الوزن الأصلي . ولكننا لو نظرنا إلى المساحة تحت المنحنى الأحمر لوجناها مساوية للمساحة تحت المنحنى الأزرق ، فهناك مساحة مفقودة وأخرى مكتسبة وهما متساويتان. وهذا معنى قولنا إن الكم يهيمن في الخبب على الهيئة.

وهكذا ترين أستاذتي أن المساواة بينهما في التمثيل الأحمر يتم للرد على من قد يصرون على التمثيل السمعي . وهو لا يناقض – بل يدعم – وجهة نظري .

الشكل التالي صورة أخرى للتمثيل البياني أعلاه :



أتمنى أن يكون دفاعي مقبولا لدى أستاذتي ومقنعا لها .

وأسأله تعالى أن يديمك مقيمة مقومة للرقمي وفاتحة به ما يليق بك وبالخليل من آفاق.


شكرا لتلبيتك الدعوة أستاذ خشان وشكرا لسعة صدرك..بارك الله بك عالما ومعلما ونفعنا بعلمك

إذن ..فحجتك أن الإيقاع الخببي سمعيا إنما يعتمد على عملية حسابية جبرية . فحيثما ورد المقطع الطويل 3 فيجب أن يكون مسبوقا بمقطع قصير 1 . فما ينقص من سبب يزاد على سبب مجاور له ، وبهذا لا يتغير الكم .
وكنا سنقبل منك هذا الدفاع لو كانت المسألة عندك وعندنا (هل يتغير الكم أم لا يتغير ) . لكن المسألة هي : ( هل تتغير الهيئة أم لا تتغير ؟ ) فالهيئة تتغير في الخبب عندما يتغير الكم كما في تمثيلك البياني الأحمر . وإذا كنت تقبل أن تتغير الهيئة دون أن تترك أثرا على الكم بسبب هيمنة الكم في الخبب فهذا يعني أنك ناقضت قولك في مكان آخر . تأمل قولك :

(( مدُّ الألفِ زيادة في كم ذات المقطع دون هيئته، فلا تأثير له على الوزن،))

فكيف يتغير الكم زيادة أو نقصانا ثم لا يؤثر ذلك على الهيئة ؟ إذا كان كل 1 3 في الخبب أصلهما 2 2 فلما أنقصت من كم أحدهما ما زدته في كم الآخر تغيرت الهيئة من خط مستقيم إلى منخفض ومرتفع(واد وجبل ) ..

ثم إنك ومن جهة أخرى تفتقد للمعيار في الاعتراف بالتغير أو عدم الاعتراف به إذا ما حدث في هيئة بحور الشعر .فأنت تجد فرقا بين مكان حدوث التغيير في الهيئة في بحور الشعر . فالمستوية - لا تخل بالهيئة (بالوزن ) من اليمين وتخل بها في الوسط
لماذا ؟ أليس اليمين جزءا من الهيئة وجزءا من الوزن ؟ أقصد ما معيارك في الحكم عندما تحكم بحدوث خلل أو عدم حدوثه ؟
تأمل كلامك ..

((أما الهيئة في بحورالشعر فتتمثل بالتضاريس من منخفضات ومرتفعات أوجبال وأودية ولا تعتبرالسهول في البداية والنهاية خرقا ولكنها في المنتصف تشكل خرقا للتضاريس.))

؟؟؟؟؟؟
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#4
استاذتي الكريمة

1- في كل شيء كم وهيئة ... أيهما يهيمن ذاك هو السؤال. تتغير الهيئة في البحري فتؤثر لأنها المهيمنة ... تتغير الهيئة في الخبب فلا تؤثر لأن الكم هو المؤئر.

2-(( مدُّ الألفِ زيادة في كم ذات المقطع دون هيئته، فلا تأثير له على الوزن،))

قااااااااااااااالوا دومًا لا تحتربوا = 2 2 2 2 2 2 2 2 (2) 2
قاااااااااااااالوا على دربهم يسترسل العرب = 2 2 2 2 3 2 3 2 2 3 1 3

هنا كمان لا كم واحد.

الكم الأول الذي يصاحبه تغير في الوزن الرقمي ويتعامل مع الزحاف، أي التغير من 2 إلى 1

الكم الثاني الذي لا يصاحبه تغير في الوزن الرقمي للمقطع ويتعامل مع إطالة زمن المد كما في التجويد أو الإلقاء.

حديثنا السابق هو عن الكم الأول. والذي تشير إليه العبارة التي اقتبستها تتعلق بالكم الثاني.

3- فثمة تغيران في هيئة شطر البسيط عندما تنتقل من الحالة أ إلى الحالة ب

أ = 4 3 2 3 4 3 ((4) ..........ب = 3 3 2 3 3 3 ((4)

التغير الأزرق الذي ينتج عنه 33 المختلف قليلا عن 34 وهو مستساغ في الهيئة
والتغير الأحمر الذي ينتج عنه 3 3 3 المختلف كثيرا عن 343 وهو مستثقل في الهيئة.

4-
فكيف أمكنك القول بوجود هيئتين للخبب : هيئة تتمثل بخط مستقيم وهيئة تتمثل بواد وجبل ؟ ألم تلاحظ التناقض في كلامك من حيث أنك ساويت الوادي و الجبل وهما ممثلان للهيئة مع الخط المستقيم الممثل للكم ؟ فلا ضير إذن في أن يساوي سواك بين ما هو محكوم بالكم وما هو محكوم بالهيئة ...فكيف يحق لك أن تطالب بالتمييز بينهما بعد أن ساويت بينهما بنفسك ؟


صدقا لا أشعر بتناقض. لكل وزن في الخبب هيئته وكون هذا الاختلاف في الهيئة لا يؤثر على الوزن لثبات الكم أجده منسجما مع نظرتي لا مناقضا لها.

اشعر بأن فكرة ما مسبقة تستحوذ عليك وتصور لك تناقضا لا وجود له.

أتمنى أن تتعدل نظرتك ولو شيئا فشيئا.

يرعاك ربي.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#5
خشان خشان;74990
استاذتي الكريمة

1- في كل شيء كم وهيئة ... أيهما يهيمن ذاك هو السؤال. تتغير الهيئة في البحري فتؤثر لأنها المهيمنة ... تتغير الهيئة في الخبب فلا تؤثر لأن الكم هو المؤئر.

2-(( مدُّ الألفِ زيادة في كم ذات المقطع دون هيئته، فلا تأثير له على الوزن،))

قااااااااااااااالوا دومًا لا تحتربوا = 2 2 2 2 2 2 2 2 (2) 2
قاااااااااااااالوا على دربهم يسترسل العرب = 2 2 2 2 3 2 3 2 2 3 1 3

هنا كمان لا كم واحد.

الكم الأول الذي يصاحبه تغير في الوزن الرقمي ويتعامل مع الزحاف، أي التغير من 2 إلى 1

الكم الثاني الذي لا يصاحبه تغير في الوزن الرقمي للمقطع ويتعامل مع إطالة زمن المد كما في التجويد أو الإلقاء.

حديثنا السابق هو عن الكم الأول. والذي تشير إليه العبارة التي اقتبستها تتعلق بالكم الثاني.


* نعم حديثنا عن الكم الأول :

أفهم من كلامك أن الهيئة في الخبب محكومة بالكم لأنه ثابت وغير قابل للنقص لأن الزحاف بالحذف غير موجود فيه مطلقا ؟ فالثابت هو الحاكم والمتحول هو المحكوم أليس هذا ما علينا فهمه ؟

خشان خشان;74990


3- فثمة تغيران في هيئة شطر البسيط عندما تنتقل من الحالة أ إلى الحالة ب

أ = 4 3 2 3 4 3 ((4) ..........ب = 3 3 2 3 3 3 ((4)

التغير الأزرق الذي ينتج عنه 33 المختلف قليلا عن 34 وهو مستساغ في الهيئة
والتغير الأحمر الذي ينتج عنه 3 3 3 المختلف كثيرا عن 343 وهو مستثقل في الهيئة.


وهنا أفهم أن تغير الهيئة دليل على تغير الكم في الإيقاع البحري .وما ذلك إلا لوجود احتمال النقص في الكم والناجم عن إمكانية الزحاف . فالإيقاع البحري القائم أصلا على مبدأ التناوب في المكونات المقطعية المتغايرة كميا تتأثر هيئته بالنقص الناجم عن الزحاف .
وهكذا نستنتج أن المبرر الذي يؤدي إلى سيادة الكم في الإيقاع الخببي وسيادة الهيئة في الإيقاع البحري هو إمكانية إجراء الزحاف في الثاني دون الأول ...فالمسألة إذن : هل للزحاف سلطة على الإيقاع أم لا سلطة له عليه .

خشان خشان;74990

4-

صدقا لا أشعر بتناقض. لكل وزن في الخبب هيئته وكون هذا الاختلاف في الهيئة لا يؤثر على الوزن لثبات الكم أجده منسجما مع نظرتي لا مناقضا لها.

اشعر بأن فكرة ما مسبقة تستحوذ عليك وتصور لك تناقضا لا وجود له.

أتمنى أن تتعدل نظرتك ولو شيئا فشيئا.

يرعاك ربي.



بلغنا عنك من شكاوي العروضيين أيها الأستاذ أنك تتعمد إرهاب العقول بسلاح التعقيد المطرد لعلم العروض . فأنت تتسبب في تنفير الدارسين للعروض بسبب استخدامك للأرقام وأنت تعلم أن معظم الناس يستصعبون الرياضيات و يستثقلون التعامل مع الأرقام والكثيرون منهم لم يصدقوا الخلاص منها مع تخرجهم وانتهائهم من مرحلة الدراسة والتحصيل العلمي .
ولدينا وثائق وجداول تثبت أنك متورط في ممارسة إرهاب العقول باستخدام أسلحة الرياضيات ...فما هي قصتك ؟ وما هي نواياك ؟ أتراك قد نويت تحويل علم العروض إلى فرع من علوم الرياضيات ..والناس عنك غافلون ؟ وعلى سبيل المثال وما دمنا نحقق في قضية الكم والهيئة فتفضل واشرح لنا ما الذي تخبئه من وراء ما تسميه بالتناظر التكاملي للهيئة ..؟ مع من تتعامل ؟ ومن هي الجماعات التي تعمل لحسابها ؟
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#6


نعم حديثنا عن الكم الأول :

أفهم من كلامك أن الهيئة في الخبب محكومة بالكم لأنه ثابت وغير قابل للنقص لأن الزحاف بالحذف غير موجود فيه مطلقا ؟ فالثابت هو الحاكم والمتحول هو المحكوم أليس هذا ما علينا فهمه ؟

أجل أستاذتي :)

وهنا أفهم أن تغير الهيئة دليل على تغير الكم في الإيقاع البحري .وما ذلك إلا لوجود احتمال النقص في الكم والناجم عن إمكانية الزحاف . فالإيقاع البحري القائم أصلا على مبدأ التناوب في المكونات المقطعية المتغايرة كميا تتأثر هيئته بالنقص الناجم عن الزحاف .
وهكذا نستنتج أن المبرر الذي يؤدي إلى سيادة الكم في الإيقاع الخببي وسيادة الهيئة في الإيقاع البحري هو إمكانية إجراء الزحاف في الثاني دون الأول ...فالمسألة إذن : هل للزحاف سلطة على الإيقاع أم لا سلطة له عليه .


أ - تغير الهيئة دليل على تغير الكم في الإيقاع البحري. ولكن تغير الكم في الإيقاع البحري قد يغير الهيئة وقد لا يغيرها.
ب - الإيقاع البحري القائم أصلا على مبدأ التناوب في المكونات المقطعية المتغايرة كميا ((قد)) تتأثر هيئته بالنقص الناجم عن الزحاف .
جـ- الزحاف خمسة واجب ومستحسن وجائز ومكروه وممتنع. (يذكرنا هذا بأحكام الشريعة في أفعال العباد ) الإيقاع السليم والهيئة السليمة وتطبيق أحكام الزحاف ثلاثي مجدول.



تغير الهيئة دليل على تغير الكم في الإيقاع البحري، ولكن تغير الكم ليس بالضرورة دليلا على تغير الهيئة فمن تغير الكم ما لا يغير الهيئة ومنه ما يغيرها.

الإيقاع البحري القائم أصلا على مبدأ التناوب في المكونات المقطعية المتغايرة كميا قد تتأثر هيئته بالنقص الناجم عن الزحاف وقد لا تتأثر حسب أحكام الزحاف.

سلامة الإيقاع هي التي تحدد أنواع الزحاف من واجب ومستحب وجائز ومستثقل وممتنع وبين الهيئة والإيقاع من التداخل ما لا يخفى في الإيقاع البحري.





بلغنا عنك من شكاوي العروضيين أيها الأستاذ أنك تتعمد إرهاب العقول بسلاح التعقيد المطرد لعلم العروض . فأنت تتسبب في تنفير الدارسين للعروض بسبب استخدامك للأرقام وأنت تعلم أن معظم الناس يستصعبون الرياضيات و يستثقلون التعامل مع الأرقام والكثيرون منهم لم يصدقوا الخلاص منها مع تخرجهم وانتهائهم من مرحلة الدراسة والتحصيل العلمي .
ولدينا وثائق وجداول تثبت أنك متورط في ممارسة إرهاب العقول باستخدام أسلحة الرياضيات ...فما هي قصتك ؟ وما هي نواياك ؟ أتراك قد نويت تحويل علم العروض إلى فرع من علوم الرياضيات ..والناس عنك غافلون ؟ وعلى سبيل المثال وما دمنا نحقق في قضية الكم والهيئة فتفضل واشرح لنا ما الذي تخبئه من وراء ما تسميه بالتناظر التكاملي للهيئة ..؟ مع من تتعامل ؟ ومن هي الجماعات التي تعمل لحسابها ؟


بين استحواذ فكرة ما على تفكيرك، وبين تعمدك القيام بدور النائب العام الذي يهدف من نقده للرقمي استدراج الرد على ما يدور في أذهان بعض منتقديه للرد على ما يخالجهم من شبهات بصدده، أراني أميل إلى الاحتمال الثاني.
ويستتبع هذا أن ما يخيل لي من الاحتمال الأول إنما هو ناتج عن إتقانك لدور المدعي العام. شأنك في ذلك شأن الممثل الذي يتقن دوره في مسرحية ما بشكل ينسي المشاهد أنه يمثل.
وأنا واثق بهذا الصدد أنك تملكين ردا أفضل من ردي على ما أثرته في هذه النقطة. ولأول مرة أتمنى لو أني مشترك باسم مستعار لأطرح عليك ما طرحته علي. ولولا تناقض قيامك بدوري المدعي العام والمحامي في ذات الوقت لطلبت منك الرد على هذه النقطة بالذات.
ولكني ساتركها لأهل الرقمي لأرى ردودهم واخص منهم أستاذتي سحر نعمة الله.
وإن استدعى الأمر إضافة أو تعليقا فسوف أتقدم به، إن شاء الله تعالى.

من يدري قد تتركين الادعاء العام لتتحولي إلى محامية وتكتبين ( مذكرات نائب عام ) :)

حفظك ربي ورعاك.


0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#7
خشان خشان;74995



أجل أستاذتي :)



أ - تغير الهيئة دليل على تغير الكم في الإيقاع البحري. ولكن تغير الكم في الإيقاع البحري قد يغير الهيئة وقد لا يغيرها.
ب - الإيقاع البحري القائم أصلا على مبدأ التناوب في المكونات المقطعية المتغايرة كميا ((قد)) تتأثر هيئته بالنقص الناجم عن الزحاف .
جـ- الزحاف خمسة واجب ومستحسن وجائز ومكروه وممتنع. (يذكرنا هذا بأحكام الشريعة في أفعال العباد ) الإيقاع السليم والهيئة السليمة وتطبيق أحكام الزحاف ثلاثي مجدول.



تغير الهيئة دليل على تغير الكم في الإيقاع البحري، ولكن تغير الكم ليس بالضرورة دليلا على تغير الهيئة فمن تغير الكم ما لا يغير الهيئة ومنه ما يغيرها.

الإيقاع البحري القائم أصلا على مبدأ التناوب في المكونات المقطعية المتغايرة كميا قد تتأثر هيئته بالنقص الناجم عن الزحاف وقد لا تتأثر حسب أحكام الزحاف.

سلامة الإيقاع هي التي تحدد أنواع الزحاف من واجب ومستحب وجائز ومستثقل وممتنع وبين الهيئة والإيقاع من التداخل ما لا يخفى في الإيقاع البحري.





بين استحواذ فكرة ما على تفكيرك، وبين تعمدك القيام بدور النائب العام الذي يهدف من نقده للرقمي استدراج الرد على ما يدور في أذهان بعض منتقديه للرد على ما يخالجهم من شبهات بصدده، أراني أميل إلى الاحتمال الثاني.
ويستتبع هذا أن ما يخيل لي من الاحتمال الأول إنما هو ناتج عن إتقانك لدور المدعي العام. شأنك في ذلك شأن الممثل الذي يتقن دوره في مسرحية ما بشكل ينسي المشاهد أنه يمثل.
وأنا واثق بهذا الصدد أنك تملكين ردا أفضل من ردي على ما أثرته في هذه النقطة. ولأول مرة أتمنى لو أني مشترك باسم مستعار لأطرح عليك ما طرحته علي. ولولا تناقض قيامك بدوري المدعي العام والمحامي في ذات الوقت لطلبت منك الرد على هذه النقطة بالذات.
ولكني ساتركها لأهل الرقمي لأرى ردودهم واخص منهم أستاذتي سحر نعمة الله.
وإن استدعى الأمر إضافة أو تعليقا فسوف أتقدم به، إن شاء الله تعالى.

من يدري قد تتركين الادعاء العام لتتحولي إلى محامية وتكتبين ( مذكرات نائب عام ) :)

حفظك ربي ورعاك.




السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
بارك الله فيكما ونفع بكما :33-t:
وشكرا جزيلا لأستاذتي ثناء التي دوما حواراتها مثرية ونافعة لمنتدى الرقمي وأهله.:ه:
كنت ومازلت أتابع في صمت والسبب أن النت عندي مقطوع إلى حين يعلمه ربّي وأنا الآن أرسل من الجوال.
لكني سأجهز أوراقي وأنضم للمرافعة مادام أستاذي خشاخشان قد استدعاني
فانتظروني...
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
صورة مرفقة
#8
خشان خشان;627529
بين استحواذ فكرة ما على تفكيرك، وبين تعمدك القيام بدور النائب العام الذي يهدف من نقده للرقمي استدراج الرد على ما يدور في أذهان بعض منتقديه للرد على ما يخالجهم من شبهات بصدده، أراني أميل إلى الاحتمال الثاني. ويستتبع هذا أن ما يخيل لي من الاحتمال الأول إنما هو ناتج عن إتقانك لدور المدعي العام. شأنك في ذلك شأن الممثل الذي يتقن دوره في مسرحية ما بشكل ينسي المشاهد أنه يمثل. وأنا واثق بهذا الصدد أنك تملكين ردا أفضل من ردي على ما أثرته في هذه النقطة. ولأول مرة أتمنى لو أني مشترك باسم مستعار لأطرح عليك ما طرحته علي. ولولا تناقض قيامك بدوري المدعي العام والمحامي في ذات الوقت لطلبت منك الرد على هذه النقطة بالذات. ولكني ساتركها لأهل الرقمي لأرى ردودهم واخص منهم أستاذتي سحر نعمة الله. وإن استدعى الأمر إضافة أو تعليقا فسوف أتقدم به، إن شاء الله تعالى. من يدري قد تتركين الادعاء العام لتتحولي إلى محامية وتكتبين ( مذكرات نائب عام ) :) حفظك ربي ورعاك.


ما هذا يا أستاذ خشان ؟ !
أنطرح عليك سؤالا وأنت موقوف على ذمة التحقيق فيكون لك أن تحيله إلى آل الرقمي وإلى الأستاذة سحر نعمة الله ليجيبوا عنه بدلا عنك ؟ !!

أفرأيت موقوفا على ذمة التحقيق يفعل ذلك سواك ؟

فلا والله لا نقبل الجواب إلا منك..حفظا لهيبة المحكمة الموقرة .
ولو أردنا الجواب من الأستاذة سحر لاستدعيناها بأنفسنا لاستجوابها كشاهدة .

وسنعيد عليك الآن السؤال الذي حاولت التملص منه مع تذكيرك بأنك مجبر على الإجابة بنفسك وبشكل مباشر ولست مخيرا في ذلك ، وألا عددنا محاولتك الالتفاف على الأسئلة أو تجاهلها عرقلة لمجرى التحقيق وهي بالتالي عرقلة للعدالة ..

السؤال : ما الذي قصدته حضرتك بما تسميه النظير التكاملي للهيئة ...؟؟

ننتظر منك شخصيا شرحا وتفصيلا مملا ..فهات ما لديك من فضلك .
وتأمل فينا خيرا أن نفهم ما ستقول ؟
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#9
محكمة فيها مدع عام ، هو المدعي العام وهو القاضي ويرفض وجود محام !!

ومع ذلك فلا نملك لمحكمة تظلك إلا الاحترام والتبجيل.

لصالح الرقمي أرجو أن تسمحي للمحامية أستاذتي سحر بالرد وهو الأمر الذي يستدعيه بين عوامل أخرى أني مسافر ينقصني الوقت للتركيز.

وأنا تحت تصرف سعادتك بعد ذلك.

ما رأيك أستاذتي .

إن رفض مشاركة الآخرين في الموضوع سيشكل سابقة في المنتدى بل المنتديان. فكيف إذا كان ( الآخرون ) هم أم الرقمي .

إن أصررت على رأيك فلا نملك إلا الامتثال مع التماس التأجيل. وارجو أن تقبلي باقتراحي.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#10
خشان خشان;75003
محكمة فيها مدع عام ، هو المدعي العام وهو القاضي ويرفض وجود محام !!

ومع ذلك فلا نملك لمحكمة تظلك إلا الاحترام والتبجيل.

لصالح الرقمي أرجو أن تسمحي للمحامية أستاذتي سحر بالرد وهو الأمر الذي يستدعيه بين عوامل أخرى أني مسافر ينقصني الوقت للتركيز.

وأنا تحت تصرف سعادتك بعد ذلك.

ما رأيك أستاذتي .

إن رفض مشاركة الآخرين في الموضوع سيشكل سابقة في المنتدى بل المنتديات. فكيف إذا كان ( الآخرون ) هم أم الرقمي .

إن أصررت على رأيك فلا نملك إلا الامتثال مع التماس التأجيل. وارجو أن تقبلي باقتراحي.


نعم أستاذي الكريم
أقبل اقتراحك ما دامت الأستاذة سحر ستمثل في المحكمة بوصفها محامية الدفاع عن الرقمي .
وكيف أمنعكم من حقكم في تعيين محام ؟
فلتتفضل الأستاذة سحر مشكورة لأداء واجبها القانوني ..وليأت ِ معها من شاء ممن ترغبون بتوكيله محاميا في هذه القضية ( قضية الكم والهيئة ) .
وقد أحلنا السؤال الآن إلى الأستاذة سحر نعمة الله .
السؤال : ما المقصود بالتناظر التكاملي للهيئة ؟
علينا بإفادتك يا أستاذة سحر ..
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#11
أرجو من الأخوة الأستاذ خشان واستاذتنا ثناء ومن يحب المشاركة في تصنيف هذه القصيدة الجامعة بين الكم والهيئة :
هل هي من بحر المتدارك أم وزن الخبب؟


الكمُّ والهيئةُ
د. ضياء الدين الجماس

نُظِمَتْ قِصَصٌ وبها مَرَجُ ... بمداخلها دخل الهَرجُ

وسمت برتابتها أسفاً .... خبب يتدراكه الفَرجُ

بَحَرُ المتدارك هيئتها .. وبه نظموا وبه ولجوا

حُجج وصلت لنهايتها... فبأيِّ بحاركَ يندرج ؟

أبهيئته وجزالته ؟ .... أبكمِّ مَداه به الحجج؟

:وح:1:rty (6)::وح:1:rty (6):
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
#12
(د. ضياء الدين الجماس);75008
أرجو من الأخوة الأستاذ خشان واستاذتنا ثناء ومن يحب المشاركة في تصنيف هذه القصيدة الجامعة بين الكم والهيئة :
هل هي من بحر المتدارك أم وزن الخبب؟


الكمُّ والهيئةُ
د. ضياء الدين الجماس

نُظِمَتْ قِصَصٌ وبها مَرَجُ ... بمداخلها دخل الهَرجُ

وسمت برتابتها أسفاً .... خبب يتدراكه الفَرجُ

بَحَرُ المتدارك هيئتها .. وبه نظموا وبه ولجوا

حُجج وصلت لنهايتها... فبأيِّ بحاركَ يندرج ؟

أبهيئته وجزالته ؟ .... أبكمِّ مَداه به الحجج؟

:وح:1:rty (6)::وح:1:rty (6):


أهلا بالأستاذ الدكتور ضياء الدين الجماس الأخصائي بفن المتدارك.

بالرغم من متانة هذه الهيئة التي تبدو ثابتة راسخة ظاهريا . إلا أنها لن تنال الرضا لتوصف بالثبات الدائم . فالخبب موصومة هيئته بضعف الشخصية .وسوف يقودها الكم أبد الدهر . ولا فرصة لها في القيادة في حماه ، حيث الثابت حاكم والمتغير محكوم .
وضعت الأقلام وجفت الصحف .
ولا ننسى الإشادة بجمال جلبة هذا الإيقاع الذي يأسر الأذن في هذه المقطوعة كما تأسر اللوحة الجميلة العين .. لوكان لي أن أشبه جرس إيقاعها الخببي بصوت آلة موسيقية لشبهته بصوت ((الدِْربَكـّة ))

لك التحية
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#13
(ثناء صالح);75010أهلا بالأستاذ الدكتور ضياء الدين الجماس الأخصائي بفن المتدارك.

بالرغم من متانة هذه الهيئة التي تبدو ثابتة راسخة ظاهريا . إلا أنها لن تنال الرضا لتوصف بالثبات الدائم . فالخبب موصومة هيئته بضعف الشخصية .وسوف يقودها الكم أبد الدهر . ولا فرصة لها في القيادة في حماه ، حيث الثابت حاكم والمتغير محكوم .
وضعت الأقلام وجفت الصحف .
ولا ننسى الإشادة بجمال جلبة هذا الإيقاع الذي يأسر الأذن في هذه المقطوعة كما تأسر اللوحة الجميلة العين .. لوكان لي أن أشبه جرس إيقاعها الخببي بصوت آلة موسيقية لشبهته بصوت ((الدِْربَكـّة ))
لك التحية

أستاذتنا الشاعرة ثناء الصالح
بمثل هذه القصيدة احتدم الصراع بين من يؤيدها كنموذج للمتدارك التطبيقي لأن تفعيلتها مزاحفة في جميع مواضعها. فأصبحت فاعلن 2 3 بوزن فعِلن 1 3 = (2) 2 .
فهي مواصفات الوزنين البحري والخببي معاً، وفي مثل هذا النظم ، أنا شخصياً أرجح بحر المتدارك ، وتصبح القصيدة موسومة به لو وجد موضع واحد منها بوزن فاعلن 2 3 .
فلو استبدلت كلمة (نُظِمَت) بكلمة (نُظِّمت) المشددة الظاء، لأصبحت القصيدة بلا خلاف وبمرجح دامغ بأنها من البحر المتدارك. ولو قلتُ (بَحْرُ) بسكون الحاء -التي وردت في حشو القصيدة- كانت القصيدة من الخبب قطعاً.
وسأرى رأي أساتذتنا ممن يتداخل ويبدي سبباً قوياً بمفهوم الهيئة والكم أن القصيدة بهذه الشاكلة الصافية تنسب للمتدارك حتى ولو لم نجد أي سبب تام 2 خفيف.
أنتظر الآراء ومنهم رأيك الحصيف.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
#14
السلام عليكم من منفاي البعيد القريب☺
أرى أستاذتي ثناء ترفض وجود محامين عن أستاذي خشان خشان
لمساعدته في الدفاع عن منهاجه! ونحن نصر على دخول قاعة المحاكمة
لنقدم ما نحن مقتنعون به عن تجربة مبهرة في عالم الرقمي
وتخصيص المرافعة فيمن يهاجمون الرقمي ويرفضون الأرقام!
يا أسفي الكتابة من الجوال لا تفي بالغرض
غُيِّتُ عنوة عن المحاكمة ولا غرابة أن يكون النت قد فصل
بفعل فاعل☺
لكني آتية ومحملة بمرافعة تليق بمستوى محكمتكم الموقرة
سأعود قريبا فانتظروني....:وح:1
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
صورة مرفقة
#15
(د. ضياء الدين الجماس);75011
أستاذتنا الشاعرة ثناء الصالح
بمثل هذه القصيدة احتدم الصراع بين من يؤيدها كنموذج للمتدارك التطبيقي لأن تفعيلتها مزاحفة في جميع مواضعها. فأصبحت فاعلن 2 3 بوزن فعِلن 1 3 = (2) 2 .
فهي مواصفات الوزنين البحري والخببي معاً، وفي مثل هذا النظم ، أنا شخصياً أرجح بحر المتدارك ، وتصبح القصيدة موسومة به لو وجد موضع واحد منها بوزن فاعلن 2 3 .
فلو استبدلت كلمة (نُظِمَت) بكلمة (نُظِّمت) المشددة الظاء، لأصبحت القصيدة بلا خلاف وبمرجح دامغ بأنها من البحر المتدارك. ولو قلتُ (بَحْرُ) بسكون الحاء -التي وردت في حشو القصيدة- كانت القصيدة من الخبب قطعاً.
وسأرى رأي أساتذتنا ممن يتداخل ويبدي سبباً قوياً بمفهوم الهيئة والكم أن القصيدة بهذه الشاكلة الصافية تنسب للمتدارك حتى ولو لم نجد أي سبب تام 2 خفيف.
أنتظر الآراء ومنهم رأيك الحصيف.


منطقيا هناك ثلاثة أسباب تدعوك للتفكير بـتنسيبها للمتدارك :

1- لم يرد فيها الترتيب المقطعي 2 (2 ) فاعلُ وهو من خصائص الخبب وهذا يعني أنها من المتدارك .
2- لم يرد فيها الترتيب المقطعي 2 2 مما يعني عدم حدوث قطع في الحشو . وهذا من خصائص المتدارك .
3- حافظت المقاطع على النسق الذي رتبت فيه محافظة صارمة وليس هذا من خصائص الخبب ..فإن لم تكن خببا فهي متدارك .
لكن بعيدا عن المنطق وبالانصياع للشعور الذي يخلفه إيقاعها في الأذن هي عندي من الخبب
لأن التفاوت في الكم الزمني بين كافة مقاطعها غير موجود على الإطلاق وهو ينجم عن التجاور بين السبب والوتد 2 3 .وهذا التجاور مفقود..وبدلا منه موجود التماثل الكمي الزمني بين المقاطع الصوتية بالترتيب (2) 2 .فسمعيا هي خبب .
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#16
(سحر نعمة الله);75012
السلام عليكم من منفاي البعيد القريب☺
أرى أستاذتي ثناء ترفض وجود محامين عن أستاذي خشان خشان
لمساعدته في الدفاع عن منهاجه! ونحن نصر على دخول قاعة المحاكمة
لنقدم ما نحن مقتنعون به عن تجربة مبهرة في عالم الرقمي
وتخصيص المرافعة فيمن يهاجمون الرقمي ويرفضون الأرقام!
يا أسفي الكتابة من الجوال لا تفي بالغرض
غُيِّتُ عنوة عن المحاكمة ولا غرابة أن يكون النت قد فصل
بفعل فاعل☺
لكني آتية ومحملة بمرافعة تليق بمستوى محكمتكم الموقرة
سأعود قريبا فانتظروني....:وح:1


أنت على الرحب والسعة أستاذة سحر
ليست المسألة أنني أرفض وجود محامين عن الأستاذ خشان لمساعدته في الدفاع عن منهاجه .
القضية بين يدي تتعلق بموضوع الكم والهيئة ، وقد وجدت في هذا الموضوع من الجدة والابتكار والأسرار ما يجعلني أجزم بأن أي محام ومهما كان حماسه للدفاع عن منهج الرقمي غير قادر على إجلائه للأفهام كصاحبه الذي ابتكره . وقد أردت كتابة بحث علمي أقدمه كأحد مواضيع الدورة العاشرة الخمسة المطلوبة مني . فقرأت ما قرأته من موضوع الكم والهيئة ووجدت الأستاذ خشان قد قفز بالموضوع قفزات ذهنية جعلت القارئ عاجزا عن متابعة وفهم ما تم طرحه ..فإن لم يكن القارئ الأستاذ خشان فلن يفهم تمام الفهم ما ينبغي فهمه .لذا فقد احتلت في إثارة قضية الكم والهيئة أمام محكمة أمثل فيها دور المحقق كي يتاح لي الخوض في تفاصيل هذه القضية فأطرح عليه من الأسئلة ما أشتهي وأجبره على الإجابة باسم سلطة القانون . وإجابته هو بالذات تعنيني وتهمني وليس إجابة أحد سواه ...وذلك لأ ن سواه سيردد كلامه ترديدا مما قرأه على لسانه . وأما هو فهو المبتدع والمبتكر وكل إجابة له ستفتح أفقا للحوار يصل إلى مدى أبعد مما هو مكتوب ومنشور ومحفوظ على لسانه .
فأما قضية المرافعة ضد من يهاجمون الرقمي والأرقام فقد تهمني في غير هذا الوقت الذي أركز فيه على قضية الكم والهيئة . وأما الآن فليس من صالحي كل ما يشتت الانتباه عن هدفي .
وهذا هو الأمر ..
وما دام الأستاذ خشان سيسافر ..فسوف نستمع إلى مرافعتك إلى حين عودته ..
أشكر لك جهودك وحماسك ومروءتك في إغاثة الملهوفين والدفاع عن المظلومين ..
ونحن بانتظارك ..
مع كل الود والاحترام
دمت بخير
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#17
(د. ضياء الدين الجماس);75008
أرجو من الأخوة الأستاذ خشان واستاذتنا ثناء ومن يحب المشاركة في تصنيف هذه القصيدة الجامعة بين الكم والهيئة :
هل هي من بحر المتدارك أم وزن الخبب؟


الكمُّ والهيئةُ
د. ضياء الدين الجماس

نُظِمَتْ قِصَصٌ وبها مَرَجُ ... بمداخلها دخل الهَرجُ

وسمت برتابتها أسفاً .... خبب يتدراكه الفَرجُ

بَحَرُ المتدارك هيئتها .. وبه نظموا وبه ولجوا

حُجج وصلت لنهايتها... فبأيِّ بحاركَ يندرج ؟

أبهيئته وجزالته ؟ .... أبكمِّ مَداه به الحجج؟

:وح:1:rty (6)::وح:1:rty (6):



أهنئ أستاذي د. ضياء الدين الجماس على طرح هذا الموضوع الحساس المفيد، كما أهنئه
على اختياره عنوانه الممثل لدلالته على موضوعه بأوجز عبارة.

أعجبني جدا رد أستاتي ثناء.

أنوي تناول الموضوع في سياق شمولي ضمن منهجية الرقمي وأظنه سيكون ممتعا لمن تعرفوا
على شيء من تلك المنهجية ، فكيف بأستاذتي وأستاذي الكريمين.

ظروف السفر لا توفر الوقت والتركيز اللازمين.، سأعمل على الرد بالسرعة الممكنة بإذن الله.
ولأهميته سأجعله في مشاركة خاصة.

0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#18
أستاذتنا الفاضلة ثناء
ليس التباس البحور أمراً جديداً على فن العروض ، وليس السمع بمرجح فيه ، بل هو مشعر موجِّهٌ فقط ، والحقيقة تعتمد على البيِّنة وكذلك حال القضاء فلا يعتمد القاضي على شعوره الشخصي إذا التبست عليه القرائن والأدلة. ولذلك تؤجل الأحكام حتى يظهر دليل مرجح.
مثال : صنفي لي بحر هذين البيتين : (معدلة من قصيدتي ومضة عمرية)

نورٌ مضيء إنَّهُ القـَـمَـرُ ... في الكون بدرٌ واسمه عُــمَـرُ
في قلبه شمسُ الهدى ومضت ....في سرِّه عيـــنٌ لها نَظَــر

أستاذي الفاضل خشان :
أشكرك على تهنئتك الكريمة على نموذج وموضوع وعنوان القصيدة، وأرجو أن نستمع إلى فيضك في تحليلها قبل أن أدلي بدلوي فيما أعرف ليكون الخير أعم وأشمل.
هطلت لي قصيدة مماثلة في الوزن، أسميتها (الفتنة المسخ)
showthread.php
showthread.php
ملاحظة:
أصبح للمتدارك نماذج مختلفة تصلح للتدريس كنماذج لأنماط هذا البحر على الرابط :
showthread.php
نرجو أن نسمع منكم تعليقاً عليها، فقد أسعدني بمروره الأستاذ سليمان أبو ستة وكان له أثره في دعمها.
أرجو أن يكون لهذه القصائد دور في ردف وردِّ اعتبار هذا البحر الجميل المغمور.
شكراً جزيلاً مرة أخرى، وجزاكم الله خيراً

0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
#19
إليكم البيتين التاليين من الخبب الكمي بلا هيئة محددة :

قفزَ بشبكي حُوتٌ نَشِطٌ ... هَــرَجَ ومَرَجٍ فكَسَرَ الصاري

قفزَ ولَبَطَ وسَقَطَ بشبكي.... شهق وسكن سكون العار
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
واتقوا الله ويعلمكم الله
والله بكل شيء عليم
#20
وكما اختلاف امتي رحمة , كذلك التباس البحور مدعاة للحوار والنقاش والبحث.
استمتعت بما قرات,ألف تحية للجميع.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
الكلمات الدلالية:#موقوف#ذمة#أستاذنا#العروض#التحقيق#العربي#الكمي#هيئة#الكم#الأعاريض
المشاهدات الفريدة

من شاهد الموضوع

9

لا توجد مشاهدات مسجلة لأعضاء حتى الآن؛ مشاهدات الزوار تُحتسب دون كشف هويتهم.

0 عضو مسجل · 9 زائر دون اسم عضوية

تقييم الموضوع0.0 / 5 · 0 تقييم
سجّل الدخول للمشاركة في النقاش.

يشاهدون الموضوع الآن 1

1 زائر