التسجيل متاح - الاسم ثنائي - تحول الاسم للأخضر يعني التفعيل - البداية من( المشاركون الجدد -1). سيحذف تسجيل من لا يبدأ خلال شهر من تسجيله.

 

أخر عشر مواضيع قدماي متعبتان رأسي فارغ - جاني...  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود ٤  آخر رد: نظيرة محمود    <::>    أستاذتي حنين حمودة شكرا  آخر رد: حنين حمودة    <::>    البنية الإيقاعية في الشعر العر...  آخر رد: خشان خشان    <::>    السرعة الافتراضية  آخر رد: خشان خشان    <::>    أستاذتي منى كمال - مبروك  آخر رد: ((منى كمال))    <::>    لا شيء يوجعني- م/ع  آخر رد: خشان خشان    <::>    هي سهلة  آخر رد: حنين حمودة    <::>    نظيرة محمود ٨  آخر رد: حنين حمودة    <::>    أستاذي المفضال  آخر رد: خشان خشان    <::>    حد أدنى ميسر من النحو  آخر رد: خشان خشان    <::>    مخلّع الرجز  آخر رد: خشان خشان    <::>    سهيلة بليدية 2  آخر رد: خشان خشان    <::>    (بحور وتراكيب)  آخر رد: خشان خشان    <::>    نظيرة محمود ... مثالا  آخر رد: خشان خشان    <::>    هل يجوز الكتابه على بحر الهزج  آخر رد: محمد الخبيش    <::>    سناد التأسيس في قصيدة التفعيلة  آخر رد: خشان خشان    <::>    تشعير - يا أنتَ  آخر رد: خشان خشان    <::>    منطتا عروض وضرب  آخر رد: خشان خشان    <::>    ضع كلمة مكان الصورة  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 05-20-2011, 01:49 AM
خشان خشان متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,414
بين الخليل والجوهري

http://www.wata.cc/forums/newreply.p...treply&t=87321


اقتباس
سؤال لخشان خشان أرجو إفادتك
كما تعلم أن الجوهري اعتبر أن المجتث من الخفيف

و كما تعلم أنه أجاز طي مستفعلن !!!

و أريد أن أستفهم في أمر ما

قال جاء عن المحدثين طي مستفعلن للمعاقبة

كما تعلم أن المعاقبة نوعان :
1- في تفعيلة واحدة مثل مفاعيلن لا يجوز أن تأتي مفاعل بل يجوز فقط مفاعيلن مفاعلن مفاعيل
2- مثل الرمل لو استخدمت الخبن فلا يجوز في قبلها الكف و لو استخدمت الكف لا يجوز في بعدها الخبن و لو استخدما الشكل لا يجوز في قبلها الكف و لا بعدها الخبن

هو لم يقل أن فاء مستفعلن تعاقب شئ قال فقط للمعاقبة و لم يذكر زحاف الخبل
ما فهمته أن المعاقبة هنا تحدث في التفعيلة أي أنه يجوز أن تاتي مستفعلن صحيحة و يجوز متفعلن و مستعلن و لا يجوز متعلن

سؤالي هو قال في بحر المجتث و بحر الخفيف هو جعلها بحر واحد

قال ما يلي :

يجوز الخبن لمعاقبة و غير معاقبة أي أنه يجوز استخدام الخبن بدون معاقبة شئ !
و الكف لمعاقبة و غير معاقبة و أنه ايضا يجوز استخدام الكف بدون معاقبة شئ!
و الشكل لمعاقبة و غير معاقبة و أنه يجوز استخدام الشكل بدون معاقبة شئ !

فهمت أنه يجوز أن تاتي بيت هكذا : فاعلات مستعلن فاعلاتن

هذا ما يعنيه كلامه أنه يجوز أن يأتي بيت بهذا الشكل و من المؤكد أنني فهمت الأمر جيدا ما رأيك أنت ؟

هل فهمي صحيح ؟؟؟؟؟؟





لدي كتاب عروض الورقة للجواهري تحقيق الأستاذ محمد العلمي .
وقد جاء في الصفحة 60 منه ما يلي :
" وقد جاء عن المحدثين طيّ مستفعلن للمعاقبة وبيته :
ظفرت نفسي بمنى مطلوب .......فعُلالاتُ الفرَس اليعْبوب
1 3 2 2 1 3 2 2 2 .......1 3 2 2 1 3 2 2 2
فعلاتن- مستعلن – فعْلاتن ..... فعلاتن- مستعلن – فعْلاتن
وكذلك من مجتثه وبيته :
جارية من رعْب ....قد ملأت عـُلـْبَيْتِ
2 1 3 2 2 2 .......2 1 3 2 2 2
وكان الخليل لا يجيز طيه فيهما ويقول : لأن رابعه ساكن الوتد في الدائرة، والوتد لا يزاحف في حشو البيت."

إنتهى النقل

ويقصد برابعه الفاء وهي رابع مسْتفع لن ، باعتبارها جزءا لا يزاحف من الوتد المجموع.
وهنا خلاف أساس بين الخليل والجوهري
فالجوهري يعتبر المعاقبة بين المقطعين الملونين
فاعلاتن مستفــعلن فاعلاتن
وهما على المحورين (10 و 9) من الدائرة. وهو بهذا يهمل وجود الوتد المفروق. وينجم عن إهماله اعتبار مستفعلن من سببين ووتد مجموع ولذا تصح عنده مستعلن ولا ينبغي أن تصح عنده مستفع ل
بينما المعاقبة عند الخليل في وجود الوتد المفروق هي بين المقطعين الملونين
فاعلاتن مســتفع لن فاعلاتن .
وهما على المحورين 11 و 10 من الدائرة. وتصح عنده مستفع لُ ولا تصح مستع لن
فهناك معاقبتان في هذا المجال لا معاقبة واحدة

معاقبة الخليل ومعاقبة الجوهري

هذا توضيح رأييهما وللمرء أن يختار بأيهما يأخذ.

الواقع الشعري كما يقول د. مصطفى حركات أن المقاطع الملونة التالية لا تزاحف

فاعلاتن مس تف ع لن فاعلاتن وهذا يجمع بين رأيي الخليل والجواهري في نفي الزحاف. أي يعتبر كلا من وتدي ( الخليل - المفروق تفـــعِ ) و ( الجوهري - المجموع عِــلن) ممتنعين من حذف أي من حروفهما.


أنصح بقراءة هذا الرابط :

http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mafrooq

بقي أن أشير إلى شاهدي الجوهري أنهما يستقيمان على الخبب .

كما أن البيت الثاني لا يصح إلا مع افتراض التصريع والتصحيف باعتبار النص :

جارية من رعْـــــتِ ....قد ملأت عـُلـْبَيْــــــتِ

فلا يصح التشعيث في العروض إلا في حال التصريع.


يرعاك الله.
تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 05-20-2011, 10:55 PM
خشان خشان متواجد حالياً
إدارة المنتدى
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 15,414
http://www.alfaseeh.com/vb/showthrea...E3%E4%DE%E6%E1

أخي وأستاذي الكريم أبا إيهاب

تمتعني معك شجون العروض وتداعيات الحديث حوله.

عندما قال الجوهري: "ويجوز كف فاعلاتن مع خبن مستفعلن، لعدم الفاصلة الكبرى بين الجزأين، بيته:
ثم بالدبران دارت رحاهم ** ورحى الحرب بالكماة تدور
2 3 1 3 3 2 3 2 .......1 3 2 3 3 1 3 2
وهذا شعر قديم"
كان في ذلك مؤيدا لقول الخليل،

بل إنه زاد الأمر تأكيدا بقوله بعد ذلك:
"وقال الآخر:
ثم نادِ إذا دخلتَ دمشقا ** يا يزيدَ بْن خالدِ بْنِ يزيدِ
2 3 1 3 3 1 3 2 ....2 3 2 3 3 1 3 2
فهذان البيتان أولهما: فاعلاتُ مفاعلن، كما ترى."
ولم يقل الجوهري إنه يجوز كف فاعلاتن مع طي مستفعلن (نحو ما ذكر الأخ السائل) لأنه لم يجد شاهدا يؤيد هذا القول،

الأمر هنا مشكل، فهناك ثلاثة اعتبارات حول الوزن
فاعلاتُ متفعلن فاعلاتن = 2 3 1 3 3 2 3 2

1- كف فاعلاتن وخبن مستفعلن ليس ناقضا لقول الخليل بعد ( طي ) مستفعلن.
2- هو كذلك ليس مؤيدا لقول الخليل. ولنا أن نصفه موضوعيا بأنه غير ذي علاقة بطي مستفعلن.
3- قوله بكف فاعلاتن وخبن مستفعلن مناقض لقول الخليل بالمعاقبة بينهما

وهنا قاعدة مطردة في العروض العربي وهي أن 1 3 3 المتبوعة برقم زوجي ( أو غير المتبوعة بالرقم 3) في الحشو هي من مستأثرات دائرة (هـ المؤتلف ) وظهورها في حشو غير الكامل والوافر يشكل على أقل تقدير قلقا في وزن البيت ذلك أنها تعتبر في هذه الظروف متفاعلن((4)3ويجوز في فاصِلتها التكافؤ الخببي (الإضمار) . بل إن كثيرا من تقنينات العروض بمصطلحات التفاعيل تجد أن ما يجمع بينها في الجوهر ضبط العلاقة بين الأسباب الخفيفة والثقيلة أو الفاصلة والسببين وهو ما تحكمه في جوهره بعيدا عن ملابسات الوزن والبحر والتفعيلة قوانينُ التخاب.

وهذا ما يظهر من حكمة التعاقب بين كف فاعلاتن وخبن مستفعلن

طبعا أقول هذا من منظور شمولية الرقمي، أنظر الكامل المحذوف أدناه وتأمل:

تأمل معي :

أمودّعي في ناظريّ ستبقى ....... من ثمّ نادِ إذا دخلتَ دمشقا
1 3 3 2 2 3 1 3 2 ..............2 2 3 1 3 3 1 3 2
أمودّعي في ناظريّ ستبقى ....... من ثمّ إهتف إن دخلتَ دمشقا


واكتفى الجوهري بذكر شاهد وجده لبعض المحدثين، على طي مستفعلن وحدها، وهو قوله:
ظفرتْ نفسي بمُنى مطلوب ** فعُلالاتُ الفَرَس المعبوبِ

وإذن فلا معنى لقول السائل إنه يجوز أن يأتي بيت هكذا: فاعلات مستعلن فاعلاتن

هو ما تفضلت به أستاذي الكريم، مضافا إليه أن ذلك منطقيا يعتبر ضعفا في الدفاع عن وجهة نظر الجوهري وليس ضعفا في وجهة النظر ذاتها. مع العلم أن وجهة النظر تلك ضعيفة لمخالفتها الشائع من شعر العرب.

إلا إذا جاء بشاهد قديم (ولا يهم إن كان محدثا من عصر الجوهري) على ذلك، أو إلا إذا تطوع الدكتور عمر خلوف وفتح له إرشيفه العملاق من الشواهد لينصره ببعض منها إن وجد

أخي أبا إيهاب،
في النحو كما في سائر العلوم شوارد وقواعد فهل العروض استثناء ؟
يرعاك الله.
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 03:53 PM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2019, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009