التسجيل متاح - الاسم ثنائي - تحول الاسم للأخضر يعني التفعيل - البداية من( المشاركون الجدد -1). سيحذف تسجيل من لا يبدأ خلال شهر من تسجيله.

 

أخر عشر مواضيع خبب إسباني  آخر رد: خشان خشان    <::>    بين تام الوافر والبسيط  آخر رد: خشان خشان    <::>    مع الشاعر سفر الدغليي  آخر رد: محمد الخبيش    <::>    البطون اسفنج - ناصر الفراعنة  آخر رد: محمد الخبيش    <::>    [بحر المناجاة] !  آخر رد: خشان خشان    <::>    تعلم الرقمي على وتساب  آخر رد: خشان خشان    <::>    سؤال وجواب  آخر رد: خشان خشان    <::>    لفه بالقش لفا  آخر رد: خشان خشان    <::>    حديقة د. هادي حسن حمودة  آخر رد: خشان خشان    <::>    هل كانت امرأة العزيز شاعرة؟  آخر رد: خشان خشان    <::>    فأثرن به نقعا  آخر رد: خشان خشان    <::>    للمبتدئين : تعلم التقطيع في عش...  آخر رد: خشان خشان    <::>    التناظر في سورة الإخلاص  آخر رد: خشان خشان    <::>    لغة : القبور والأجداث  آخر رد: خشان خشان    <::>    أريد زوجا  آخر رد: سوسن مختار    <::>    ديوان ألف ليلة هجر ناديه حسين  آخر رد: حنين حمودة    <::>    العروض طريقا للوعي اللغوي والس...  آخر رد: خشان خشان    <::>    الشهور الهجرية  آخر رد: اسراء احمد    <::>    من الماء - تشعير  آخر رد: خشان خشان    <::>    حول الخبب والمتدارك - د.قهرمان...  آخر رد: خشان خشان    <::>   


الإهداءات


رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 08-26-2005, 12:28 PM
سليمان أبو ستة غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 228
كيف يكون زحاف الكف في الرمل مستساغا ؟

ردني إلى بلادي

http://www.fairouz.com/fairouz/articles/lylf.html


رُدَّني إلى بلادي..........معْ نسائم الغوادي
مع شعاعة تغاوت........عند شاطئ ووادي
مَرّةً وَعَدتَ تأخذْني.......قد ذبلتُ من بعادي
وارمِ بي على ضفافٍ....من طفولة غدادي
نهرها ككفّ من أحببتُ خيّرُ الوصادي
لم تزل على وفاء ........ما سوى الوفاء زادي
حِبّني هناك حُبّ الحُبّ مالئا فؤادي
شَلْحُ زنبق أنا اكسرني على ثرى بلادي
الأبيات لسعيد عقل واللحن للأخوين رحباني والغناء لفيروز ، قمم ثلاثة اشتركت في صنع هذه الأغنية الرائعة التي يزيد من حلاوة الاستماع إليها الآن وشك العودة بعد استرداد قبضة من ثرى بلادي . والوزن العروضي لهذه الأبيات وهي من مجزوء الرمل :
فاعلاتن فاعلاتن.........فاعلاتن فاعلاتن
وقد أجاز الخليل في حشوه ثلاثة زحافات هي الخبن (فَعِلاتن 1 3 2) والكف (فاعلاتُ 2 3 1) والشكل (فَعِلاتُ 1 3 1) . إلا أن إبراهيم أنيس في كتابه " موسيقى الشعر " لم ير في استقرائه لقديم صحيح الشعر وجديده أي ظهور يعتد به لزحافي الكف والشكل ، وأقر بأن الزحاف الذي يستساغ فيه هو زحاف الخبن وحده .
ولم نجد سعيد عقل يزاحف في حشو هذه الأبيات إلا زحاف الكف دون غيره ، وهذا الزحاف على قبحه بدا في لحن الأخوين رحباني مستساغا أكثر من الأصل . فهل ثمة سر في ذلك ؟ سؤال كم أود أن اسمع إجابته من أحد ممن أدركتهم صناعة الموسيقى مع شيء من التزود بعلم العروض ، وأما من كانت زوادته من إحدى الصناعتين دون الأخرى فستبقى إجابته منقوصة .
أيكون في أسلوب غناء فيروز بعض الإجابة على هذا السؤال المحير وذلك حين نجدها تقف بعد الوتد الأول من كل تفعيلة مزاحفة فتحس وكأن تفعيلات البيت ترد على النمط المصنوع التالي :
فاعلن مفاعلاتن
أم يكون السبب متعلقا بتقبل كل ما شدت به فيروز حتى ولو كان من صنف ( رياني يا فجل ) ؟ .
والقصيدة علاوة على ذلك تحفل بعدد من المفردات والتراكيب العامية التي أعياني فهمها ، ومن هذه المفردات التي ربما اقتبسها سعيد عقل من قاموسه الفينيقي : غدادي ، والوصادي ، وشلح الزنبق الذي لم أعثر عليه في قاموسي الفلسطيني .. ربما لأنه كنعاني !
__________________
تغن بالشعر إما كنت قائله ........ إن الغناء لهذا الشعر مضمار
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 08-26-2005, 10:31 PM
زائر
 
المشاركات: n/a
أخي الكريم الأستاذ سليمان أبو ستة

لدي بهذا الصدد ملاحظات ربما تكوم جزئية:


ردني إلى بلادي = 2 3 3 3 2

للمنون دائراتٌ = 2 3 3 3 2...........مع اختلاف بقية الشطر لكنها خطرت لي

والأصل:
للمنون دائر .........تٌ يدرن صرفها
2 3 3 3 ............2 3 3 3

بعيدا عن المصطلحات

كما كتبت في الرابط:

http://www.arood.com/vb/showthread.p...E3%DD%D1%E6%DE


1- ردني إلى بلادي = 2 1 – 2 1 – 2 1 – 2 1 – ه

التزام الزحاف في كل الأبيات يطرح يجعل هذا يبدو وكأنه شعر المقطع كما هو شعر التفعيلة.

2- وهذا وزن يوناني . Trochee

الرابط:
http://www.reocities.com/khashan_kh/...k-prosody.html

3- ثم 333 ثقيلة في البحور ذات الرقمين الزوجيين المتبادلين 2و4 ( البسيط والطويل ) مستساغة في غير بحور الفاصلة التي يأتي فيها 4 3 4 3 ( السريع الرجز الرمل )

4- مَرّةً وَعَدتَ تأخذْني = 2 3 3 3 1 3 بفتح الذال، = 2 3 3 3 4 بتسكين الذال
بينما وزن سائر الأبيات = 2 3 3 3 2

وفي الحالين وزن هذا الشطر مختلف.
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 08-27-2005, 07:23 AM
سليمان أبو ستة غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 228
فتح الله عليك ـ أخي خشان ـ بما نبهتني إليه من سابقة محاولة أبي العتاهية النظم على هذا الوزن في قوله :
للمنون دائرا.........تٌ يُدرنَ صرفها
هن ينتقيننا ............. واحداً فواحدا
هذا إذا أخذنا بتقسيم ابن قتيبة لهذا الكلام في بيتين ، وإلا فهما بيت واحد بالنظر إلى القافية التي لا بد وأن تكون دالية .
وأبيات سعيد عقل هي على هذا الوزن مع ترفيله بسبب زائد ، أو لنقل بمقطع زائد في كل شطر . وهذا الوزن الذي جاء به أبو العتاهية وتابعه عليه سعيد عقل خارج عن منظومة الخليل العروضية ، وبالتالي لا تنطبق عليه قوانينه المعروفة ويظل من الأنسب أن تطبق عليه أسس التقطيع إلى مقاطع كالشعر اليوناني ولا بأس باعتماد رأي الأستاذ خشان في اعتباره من مجموعة أوزان التروكي .
ومما يزيدني يقينا الآن من اتصال وزن سعيد عقل بسلفه أبي العتاهية ( ولاحظ أيضا الصلة بين أواخر اسمي الرجلين ) أنهما كلاهما يضع نفسه في مقام أعلى مما تستحقه ، فكما كان أبو العتاهية يعتبر نفسه أكبر من العروض ظل سعيد عقل يعتبر نفسه حتى الآن أبا اللغة اللبنينية !
ثم خطر لي خاطر آخر أيضا ، وهو ما دام قد قيض لسعيد عقل أن يحظى بعبقرية الأخوين رحباني مع ملائكية صوت فيروز في تعزيز إيقاع هذا الوزن في نفوسنا ، فلماذا لا نعرض كل وزن مخترع جديد على أصحاب الشأن في الموسيقى لإعطائه جواز مرور إلى أسماعنا .
ومن ذلك أيضا أننا يمكننا أن نحل ا لخلاف حول شرعية اختراع الشاعر سمير سكيك للوزن الذي دار حوله الجدل في هذا المنتدى بعرضه على من يجرؤ من الملحنين على أن يضمن له اللحن الذي يحسم الخلاف ، فإن أعجبنا اللحن أخذنا بهذا الوزن ، وإن لم يعجبنا طرحناه بحجة عدم حصوله على مسوغات قبوله من السمع العربي .
ألم نقبل ، ولا نزال ، خروج الموشحات على عروض الخليل ، ذلك لأننا لا نستمع إليها إلا من خلال أعذب الألحان التي فصلت على قدها ، ولو ظللنا نقرأها مكتوبة دهرا ما تذوقناها .
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 10-15-2005, 06:23 AM
د.عمرخلوف غير متواجد حالياً
رائد ومؤلف عروضي
 
تاريخ التسجيل: Nov 2004
الدولة: الرياض
المشاركات: 49
ردّني إلى بلادي

أخي سليمان
أحييك
استجابةً لطلبك، لن أشارك برأي حول هذا الوزن، فلعلّ أحد موسيقيي العروض أو عروضيي الموسيقى يتدخل في حلّ ما استشكل، ولكنني أريد أن أثبت هنا قصيدة الشاعر سعيد عقل كما وردت في ديوانه (دلزى) ص49، فلعل فيها مايفيد.
يقول:
ردَّني إلى بِلادي = في النَّياسِمِ الغَوادي
في الشعاعِ قد تَهاوى = عندَ ربوةٍ ووادِ
مِنْ هوايَ طِبْ وطَيِّبْ = تُربَها، ومِنْ وِدادي
مرّةً وُعِدْتُ، خُذْني = قد ذَبُلْتُ من بُعادِ
إرْمِ بي على ضِفافٍ = مِنْ طفولتي بَدادِ
نَهرُها كَكَفِّ مَنْ أحْـ--ـبَبْتُ خَيِّرٌ وصادِ
لَمْ تزَلْ على وَفاءٍ = أَنَاْ مِ الوَفاءِ زادي
مَنْ أكونُ مَنْ؟ وعِطْرٌ = هَبَّ مِنْ ثَرىً جَوادِ
شِلْحُ زَنبقٍ أَنَاْ اكْسِرْ = نِي على ثَرى بلادي
وشلح الزنبق: عوده!
وشلوح الشجر: أغصانه!
كذا لبنانياً!!
__________________
ياسادةَ الشعر هذا الوزنُ في يدكمْ...عجينةٌ كيف شاء الشعرُ شكّلها
ما بالُهُ أثْرتِ الألحانُ صفحتَهُ ....حتى إذا عرَضَتْ بالشعرِ أهملَها
جدّدْ لحونك واخترْ مايروقكَ من ... إيقاعها، ربما أوتيتَ أجملَها

التعديل الأخير تم بواسطة : د.عمرخلوف بتاريخ 10-15-2005 الساعة 06:25 AM
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 10-15-2005, 01:42 PM
زائر
 
المشاركات: n/a

الأخ الدكتور عمر خلوف

الحديث عن تحول مفعولاتُ إلى معُلاتُ قد يطول ولكن أختصر هنا بما قاله الشيخ جلال حنفي

بأن بيت الشعر:

ما يستبين سرور صاحبها ............حتى يعودَ سروره حزَنا


من الكامل كما هو من المنسرح

الوزن = 2 2 3 1 3 3 1 3

من الكامل .....= 2 2 3 – 1 3 3 – 1 3
من المنسرح...= 2 2 3 – 1 3 1 – 2 1 3 = مستفعلن معولتُ مستعلن

وكذلك جواز مجيئها على معولتُ ينتج عنه في المنسرح الوزن
4 3 3 1 3 1 3 ( حيث ينتهي الشطر بما يشبه وقعه أربعة أسباب وهو إيقاع خببي صرف ) وعليه من عجز البيت السابق:
حتى تعودَ ضحْكته حزنا

ويكون النص التالي صحيحا عروضيا
ما يستبين سرور صاحبها ............حتى تعودَ ضحْكته حزنا


وأشد خببية في الوقع من هذا ما ينتج عن مفعولَتُ نحو العجز في (البيت) التالي :
ما يستبين سرور صاحبها ............حتى تعودَ الضحْكةُ بالحزَن


وزن العجز مستفعلن مفعولتُ مستعلن = 4 3 4 1 3 1 3

وخببية العجز هنا كبيرة جدا حيث تتابع ستة أسباب بعد الأوثق ، ولا أعرف موضعا ترد فيه 314 في بحور الشعر العربي سوى ما تقدم وفي الخفيف:
فاعلاتن مستفعل فاعلاتن = 2 3 2 4 1 3 3 2

وفي الدوبيت. 4 1 3 3 3 2 1 3

هذه إشارة فقط إلى شجون الحديث وهي طويـــــــــــــــــــلة .
والله يرعاك.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 10-15-2005, 11:31 PM
سليمان أبو ستة غير متواجد حالياً
عروضي
 
تاريخ التسجيل: Mar 2004
المشاركات: 228
أحسنت يا أخي عمر في إثباتك للنص الأصلي لقصيدة سعيد عقل ، فقد بان منه كثير من الضبط لقراءة الكلمات التي أخل بها ناسخ الأغنية كما أثبتها على الرابط المرفق بها . والظاهر أن الأخوين رحباني _ وهما شاعران _ قد تدخلا في نظم هذه القصيدة ، بل وقوّما الإيقاع في بعض أبياتها ، كهذا البيت الذي ارتكب فيه الشاعر زحافا ثقيلا إذا اعتبرنا تفعيلته الأولى ( مفعولات ) وهو قوله : أنا م الوفاء زادي
أما إذا اعتبرنا القصيدة من مجزوء الرمل فلا بأس في هذا الزحاف المقبول .
ولكن ربما كان الأخوان رحباني قد حافظا على إيقاع هذه القصيدة على الوزن العتاهي فجاءا بهذا الشطر على النحو التالي : ما سوى الوفاء زادي
أما أخي خشان _ مساه الله بالخير _ فلا أدري لم لا يزال يحاول أن يجد صلة بين الكامل والمنسرح في المثال الذي جاء به مع مزيد من التعسف في الزحاف لكي يندرج الوزنان عنده في إطار واحد ، وهو ما يذكرني بما جاء به الجوهري من أن البيت التالي من المضارع " وقد جاء عن المحدثين في كل مفاعيلن فيه القبض والكف " :
أشاقك طيف مامه ..............بمكة أم حمامه
ثم قال " وهذا يشبه مربع الوافر "
هو من مربع الوافر ، كما قال ، ولا شيء غير ذلك . ذلك أن البنية الإيقاعية للمضارع متميزة بشكل واضح لا لبس فيه عن بنية الوافر لاختلاف طبيعة الأسباب وترتيبها في كلا البحرين .
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 10-15-2005, 11:41 PM
د.عمرخلوف غير متواجد حالياً
رائد ومؤلف عروضي
 
تاريخ التسجيل: Nov 2004
الدولة: الرياض
المشاركات: 49
أخي الأستاذ خشان
بعد التحية
أرجو وضع المداخلة في موضعها

ولي عودة إن شاء الله تعالى

سلمت لأخيك
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 10-16-2005, 12:38 AM
زائر
 
المشاركات: n/a
أخي الكريم الأستاذ سليمان أبو ستة


اقتباس
أما أخي خشان _ مساه الله بالخير _ فلا أدري لم لا يزال يحاول أن يجد صلة بين الكامل والمنسرح في المثال الذي جاء به مع مزيد من التعسف في الزحاف لكي يندرج الوزنان عنده في إطار واحد ، وهو ما يذكرني بما جاء به الجوهري من أن البيت التالي من المضارع " وقد جاء عن المحدثين في كل مفاعيلن فيه القبض والكف " :

أضحك الله سنك. إنما أردت الإشارة إلى أن في زحاف مفعولاتُ إلى معلاتُ ومعولَتُ ومفعولتُ (( تعسف في الزحاف )) مع تجنب تبعات ذلك

====================

أخي الدكتور عمر خلوف

اقتباس
أرجو وضع المداخلة في موضعها

أين تعني ؟

إنما هي تداعيات هذا الموضوع. فإن شئت أن أبحث لها عن رابط ذي علاقة فعلت ، أو أبدأ بها موضوعا جديدا فعلت.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 10-17-2005, 11:40 PM
د.عمرخلوف غير متواجد حالياً
رائد ومؤلف عروضي
 
تاريخ التسجيل: Nov 2004
الدولة: الرياض
المشاركات: 49
الأستاذ خشان
لك كل الاحترام
ولعلّ مكان مداخلتكم الطيبة تحت عنوان: حكايتي مع المخلع، وليس هنا
لك خالص شكري
رد مع اقتباس
رد

Bookmarks


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 



الساعة الآن 12:23 PM.

  :: تبادل نصي ::

مدخل د/ شاكر للعروض :: لماذا الرقمي ; :: أناشيد على البحور :: منهاج الرقمى ;

ضع اعلانك هنا; :: :: ضع اعلانك هنا; ضع اعلانك هنا; :: ضع اعلانك هنا;


Powered by vBulletin® Version 3.8.4, Copyright ©2000 - 2020, TranZ By Almuhajir
F.T.G.Y 3.0 BY: D-sAb.NeT © 2011
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009