انتقل إلى المحتوى
شعار المنتدى منتديات العروض الرقميةمنتديات العروض الرقمية
نقاش

في قضية نسبة المتدارك للأخفش

بدأه سليمان أبو ستة · 2005-06-17 20:05 · 110,466 مشاهدة

أدوات الموضوع
نسخة الطباعةمن شاهد الموضوع
بحث في الموضوع
تقييم الموضوع
0.0 / 50 تقييم
طريقة العرض
#21
عودة
لا أعلم كيف حكم الإخوة بالزيادة في صدر البيت هنا؟ وهل مجيء فاعلن يزيد عندهم؟
فماذا مع بيت ابن الأبار الأندلسي؟، الذي ذكره د. عمر خلوف:
بيته في الترب رسا وتدا ** وعلى الأفلاك له طنب
هذا البيت بدأ بـ فاعلن، فحكم هاء ضمير الغائب الإشباع بعد متحرك والخطف بعد ساكن.
بيتهُ/فاعلن.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#22
بيته في الترب رسا وتدا ** وعلى الأفلاك له طنب
هذا البيت استشهد به د. عمر خلوف على ورود (فاعلُ) في بحر الخبب، وفي تركه إشباع الهاء ضرورة شعرية جاء على غرارها عشرات الأبيات، ومنها قول الشماخ:
له زجل كأنه صوت حاد * إذا طلب الوسيقة أو زمير
وقول مالك بن خريم :
فإن يك غثا أو سمينا فإنني * سأجعل عينيه لنفسه مقنعا
ومع أن رواية البيت في الديوان هي (بيت) فإن بيت ابن الأبار يظل على الخبب. وكان على الأخ العروضي الشاعر محمود مرعي أن يحكم أذنه الإيقاعية قبل أن يحكم بورود (فاعلن) في بحر كل تفاعيله على فعِلن فعْلن. ولم نسمع عن واحد من العروضيين قال باجتماع فاعلن وفعلن في هذا البحر إلا هو.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
تغن بالشعر إما كنت قائله ........ إن الغناء لهذا الشعر مضمار
#23
أهلا أهلا أهلا بأخي وأستاذي سليمان أبو ستة

أنا معك تماما في أمر الخبب.

وأشكر أخي محمود مرعي أنْ كان موضوعه داعيا لإشراقتك في المنتدى بعد طول احتجاب.

وأتمنى أن يشرق أخي محمود كذلك هنا بعد احتجابه.

والله يرعاكما
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#24

ما شاء الله
موضوع مهم جدًّا يحتاج وقفات كثيرة وقراءة عميقة
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
صورة مرفقة
#25
أم أين الترب أما تربت

أم أين التراب أما تربت

من الواضح أن الصواب هو الشطر الأعلى.

تقتضي الأمانة العلمية أن أشير إلى بيت الحبسي

طوبى لهمو طوبى لهمو .....يا حليف النهى إن شككت فسل
2 2 1 3 2 2 1 3 .......2 3 2 3 2 3 1 3


من قصيدته التي مطلعها :

كن مُجيدا لمدح النبي تنلْ .....ما تحبُّ وتبلغ بذاك الأملْ
2 3 2 3 2 3 1 3 ............2 3 1 3 2 3 2 3


وعلى القصيدة إشكالات أخرى تتعلق بمنطقتي العروض والضرب وورودهما على 3 1 3 .

والبيت الأخير في القصيدة خببي بالكامل:

طوبى لهمو طوبى لهمو ....والخير لهم والسؤْل حصل



showpost.php

**

الحبسي توفي سنة 1737 م ما مدى جحية مرجعيته ؟

لا المتدارك ولا الخبب من بحور الخليل.

ما مدى إساغة السمع لهذا المزج بين المتدارك والخبب ؟
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#26
خشان خشان;63136


طوبى لهمو طوبى لهمو .....يا حليف النهى إن شككت فسل
2 2 1 3 2 2 1 3 .......2 3 2 3 2 3 1 3



ما مدى إساغة السمع لهذا المزج بين المتدارك والخبب ؟



-------------------

أستسيغه جدا ،

وأجده ملحنا و منسجم الإيقاع بين الشطرين .

هل هناك ما يمنع النظم على إيقاعين مختلفين لكن بينهما عوامل مشتركة

تجعلهما متناغمين ؟؟

على سبيل الاستعراض أو الطرافة الوزنية .. ممكن ؟؟
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
صورة مرفقة
#27
((نادية بوغرارة));63142-------------------

أستسيغه جدا ،

وأجده ملحنا و منسجم الإيقاع بين الشطرين .

هل هناك ما يمنع النظم على إيقاعين مختلفين لكن بينهما عوامل مشتركة

تجعلهما متناغمين ؟؟

على سبيل الاستعراض أو الطرافة الوزنية .. ممكن ؟؟


ولدى مراجعة القصيدة وجدته مزج بين فعْلنْ 22 و فاعلُ 2 (2) من جهة و فاعلن 2 3 من جهة أخرى في ذات الشطر في قوله :

أروعُ مِرٌّ نيرٌ قمرٌ = 2 11 - 2 2 - 2 3 - 1 3

ولو اعتبرنا تقطيع هذاالشطر : 2 1 3 2 2 3 1 3

لكان من رابع السريع.

فهل نحن أمام ثلاثة أوزان في ذات القصيدة : بحري المتدارك والسريع ( وربما الكامل) وإيقاع الخبب ؟

وماذا عن إساغة أستاذتي للسريع ( الكامل) في هذا السياق ؟

قد يستريح السمع للجمع بين بعض البحور كما سبق لنظمك الذي جمعت فيه بين بحري الرجز والسريع.

يقول أستاذنا سليمان أبو ستة :

تداعيات - بحر الخفيف — منتديات العروض الرقمية

ومن ذلك أيضا اهتمامه بنشره في مجلة الشعر التي رأس تحريرها قصيدة للشاعر أحمد مطر قال
إنه انساق فيها إلى وزن غير مألوف بجعله صدر البيت من بحر وعجزه من بحر آخر نحو قوله :

أهو الحب أن أرى .........منيّتي في الأماني
كتم الليل همّهُ ............ وهمه أن أعاني


فتلاحظ أنه جمع في البيت ما بين مجزوء الخفيف والمجتث ، وغاب عنه أن شعراء أبوللو كانوا قد حاولوا مثل ذلك
في محاولاتهم التجريبية كقول الشاعر الطبيب أحمد زكي أبو شادي :

هاهنا في حِمى الهديرْ ........... ووثبة الموج ثائرا
نطلق الشعر والشعورْ ...........ونجعل الروض شاعرا

وعلى هذا الخلط الذي ابتدعه شعراء أبوللو في محاولاتهم التجريبية يمكن لنا أن ندرج محاولات الاستاذ خشان
في تحويره لقصيدة عبده بدوي حيث جاء بشطر من الخفيف مع شطر من وزن غير معروف . وكذلك الأبيات التي
جاء بها الدكتور عمر خلوف من خلط الشاعر إبراهيم العريض بين السريع والرجز .


يذكرني هذا بمنهجين منهج التقعيد ضمن كليات مطردة وهو حال الرقمي ومنهج اتخاذ الشوارد قواعد.

وهو حال يلازم اتخاذ التفاعيل أدوات لـ(ـعلم العروض) وهي أدوات دورها التطبيقي في العروض .

يرعاك الله.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#28
تتمة الحوار الآن مع أستاذي العروضي الكبير محمود مرعي :

www.facebook.com

خشان خشان
يقول أستاذي محمود مرعي
" وفاعلُ متناثرة في المتدارك منذ القدم "

لا أوافقه في هذا وثمة حوار طويل حوله بين أستاذي محمود وعدد من مخالفيه الرأي على الرابط:

showthread.php

حيث يصر على قراءة البيت :
أَمْ أَيْـنَ ((التُّرابُ)) أَمَا تَرِبَتْ *** خَـدَّاهُ أَمَـا سَكَنَ الـتُّرُبَا
وصوابه عندي وعندهم :
أَمْ أَيْـنَ ((التُّربُ)) أَمَا تَرِبَتْ *** خَـدَّاهُ أَمَـا سَكَنَ الـتُّرُبَا

ليس للتراب خد .

يرعاكم الله.

#20 11-09-2010, 03:27 PM عروضي شاعر تاريخ التسجيل: Mar 2010 المشاركات: 53 - في قضية نسبة المتدار
arood.com
في قضية نسبة المتدارك للأخفش منتدى الخبب
16 mins · Like · 1 · Remove Preview

الشاعر مرعي
وما رأيك ببيت ابن الجوزي:
ينساك الأهل إذا رجعوا .. عن قبرك لا تسمعُ كذبا
ما تقطيع تسمعُ
وما تقطيع:
كلمناه فصار نديما
وهو نفس تقطيع بيت نازك الذي زعمت يومها أنها وقعت على فاعل:
كان المغرب لون ذبيح .. والأفق كآبة مجرح
13 mins · Like

خشان خشان
أستاذي الحبيب محمود .... الأبيات الثلاثة التي تفضلت بها خببية وليست من المتدارك..... أرجو أن تدلني على تفعيلة فاعلن واحدة ليس في هذه الأبيات بل في كامل أبيات القصائد التي وردت فيها .... شرط عدم اعتماد قراءة مسبقة لحركة ضمير الغائب المذكر ((ـــه)) .. والله يرعاك
9 mins · Like

الشاعر مرعي
الخبب إيقاع وليس بحرا يا أستاذ لأنه يمكن العثور عليه في سوى المتدارك كالرجز إن طويت تفاعيله كمثال.
8 mins · Like

الشاعر مرعي
يمكن أن آتيك بذلك فهو موجود
7 mins · Like

الشاعر مرعي
ومن الشعر القديم
7 mins · Like

خشان خشان
صدقت أستاذي ... لم أقل إنها من بحر الخبب .....الأبيات الثلاثة وكل قصائدها من إيقاع الخبب... أرجو أن تدلني على بيت واحد فقط من كل قصائدها وردت فيه تفعيلة فاعلن .... فإن لم تجد فهل تكون هذه القصائد من بحر المتدارك أم من إيقاع الخبب. دمتم ودام فضلكم
6 mins · Like

خشان خشان
تقول :" يمكن أن آتيك بذلك فهو موجود " أنا بانتظار ذلك أستاذي
5 mins · Like

الشاعر مرعي
الحبسي أحدهما وديوانه بحوزتي وله أكثر من قصيدة، ثم الشيخ عبد الغني النابلسي أيضا من ديوانه، هل أصور لك، وأعلم أنك اطلعت على شواهد شعر الحبسي.
3 mins · Like

خشان خشان
استاذي الكريم : منهجية الحوار تقتضي التقيد بما اتفقنا عليه حول الأبيات الثلاثة التي طرحتها وقصائدها .... بعد أن نبت في أمرها أنا معك لآخر المشوار حول أي قصائد أخرى ..... فهل يعني طرحك لقصائد أخرى أنك لم تجد فاعلن في قصائد الأبيات الثلاثة وأنك متفق معي حولها على أنها من الخبب -- إيقاع الخبب - وأنها ليست من بحر المتدارك ؟؟؟ أرجوك أن تجيبني بوضوح حول هذه النقطة ... شاكرا كرمكم
1 min · Like
خشان خشان
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#29
طال الحوار حول دخول فاعلُ وفعلُنْ في المتدارك مع فاعلن بيني وبين أستاذي محمود مرعي على الرابط:

www.facebook.com

وقد ختمته بما يلي :


حسنا أستاذي وأخي الحبيب

سأختم من جهتي بما يرضيك

إن تحول فاعلن إلى فعْلن وفاعلُ أمر شائع في الشعر العربي وخاصة في حشو الأبيات

فلا يكاد يخلو منه بحر من بحور الشعر التي وردت فيها فاعلن وأخص شيء في ذلك

هو بحر البسيط . بل أتحدى من يأتي بقصيدة من بحر البسيط لم ترد فيها فعْلن أو فاعلُ

((في الحشو)) بدل فاعلن. فعجبا لي أنا خشان خشان كيف غفلت عن هذا واعترضت

على ورودها في المتدارك. وهو إنما يقاس ما يجوز وما لا يجوز فيه على بحور الخليل.

وما كان ليخفى علي أمر بهذا الوضوح لولا تلبيس الرقمي على بصيرتي .

فمعذرة لما تقدم مني وجل من لا يخطئ.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#30
استفدنا بارك الله فيكم
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#31
احمد العمودي;72821استفدنا بارك الله فيكم


ما شاء الله تبارك الله.

إذا كنت قد فهمت هذا الموضوع يا أخ أحمد بدون أن تدرس الرقمي فإن هذا يفوق خيالي.

وقطعا لن يضرك أن تبدأ دروس الرقمي في صفحتك.

showthread.php

فليتك تفعل.

0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#32
خشان خشان;30827
أفأين الجار أما قد جار.............فجارته حتى ذهبا
أم أين التراب أما تربت.............. خداه ، أما سكن التربا


أخي وأستاذي الكريم سليمان أو ستة

في حرصي على النهل من معينك ومعين أستاذي د. عمر خلوف، عثرت على هذا الموضوع الشيق، وبحثت عن قصيدة ابن الجوزي في الموسوعة فلم أعثر عليها.

أكتفي بالبيتين الذين أرى أنهما على هذا النحو :

أفأين الجار أما قد جا......(م).......رَ فجارته حتى ذهبا
(2) 2 2 2 (2) 2 2 2 ........(2) 2 (2) 2 2 (2) 2
أم أين التِّرْب أما تربت.............. خداه ، أما سكن التربا
2 2 2 2 (2) 2 (2) 2 ..........2 2 (2) 2 (2) 2 (2) 2


والبيت الثاني بلفظ الترّاب
أم أين التّرّاب أما تربت.............. خداه ، أما سكن التربا
2 2 2 2 2 (2) 2 (2) 2 ..........2 2 (2) 2 (2) 2 (2) 2


يزيد فيه وزن الصدر سببا عن الأسباب الثمانية المعهودة في شطر الخبب. وربما كان في هذا الأمر نظر لو أن سائر الأشطر كان الصدر فيها هكذا. أما أن يتفرد صدر واحد بزيادة سبب فأمر يدعو لإعادة النظر بهذا القول.

فما رأيكم دام فضلكم ؟



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عفوا أساتذتي الكرام إن أقحمت نفسي المتواضعة بين كبار النجوم لإدلي برأيي لعله يجد عندكم قبولا
أما التراب فأنا أرى أنها صحيحة الأحرف إلا أن النقل أضاع تشديد رائها
ولقد قرأتها هكذا (أم أين التَرَّاب أما تربت ----- خداه أما سكن التربا) بفتح التاء وتشديد الراء
والترَّاب هنا اسم من يوسد الموتى في التراب ولعلها أصبحت في اللغة الدارجة (تُربي)
وبناء على ما تقدم فإن (تربت) فعل ماضي فاعله في أول العجز (خداه) وهي صحيحة نحويا
والمعنى أن الموت لا يبقي على أحد حتى من يواري الناس إلى التراب فسوف يكون له نفس المآل
وسيتعفر خداه بالتراب ويسكن التربا
والله أعلى وأعلم
شكرا لسعة صدركم
محمد عبد الله
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
الكلمات الدلالية:#نسبة#كتاب#قضية#المتدارك#للأخفش#النسبة#الأخفش#الحسن#العروضي#بين
المشاهدات الفريدة

من شاهد الموضوع

19

لا توجد مشاهدات مسجلة لأعضاء حتى الآن؛ مشاهدات الزوار تُحتسب دون كشف هويتهم.

0 عضو مسجل · 19 زائر دون اسم عضوية

تقييم الموضوع0.0 / 5 · 0 تقييم
سجّل الدخول للمشاركة في النقاش.

يشاهدون الموضوع الآن 2

2 زائر