لي تعليقات عروضية ولغوية على بعض المواضيع على الفيس بك سواء إجابة على دعوة لي بإبداء الراي أو بمبادرتي.
وهناك تعليقات وتصويبات سريعة أكتبها في بعض المنتديات.
ربما يكون في تجميعها فائدة للدارسين.
وإضافة إلى فائدة التصويب وفائدة الدارس فإن فيها تعريفا عمليا بالعروض الرقمي.
وأضيف غالبا بعدها رابط " وهم الخوف من العروض الرقمي" watch
لعل بعضكم يقوم بنفس الأمر، ومن فعل ونشر فلينقل ما نشره إلى هذا الرابط مشكورا.
وإن توفرت مادة كافية فما رأيكم نجعل لها منتدى فرعيا خاصا ؟
هناء المشرقي
October 11 at 5:27pm ·
مش كل شعر نقوله يتسطر
ولا أي حد يحس بالشاعر
***
مش كل شعر نقوله يتسطر = مش كل لشع رت قو لبت سط طرْ = 2 2 3 2 2 3 2 2
ولا أي حد يحس بالشاعر = (ول) أي يحد دي حس سبشْ شا عر = (2) 2 3 2 2 3 2 2
العجز يبدأ بسبب ثقيل مما يجعل البيت من الكامل... وتختص بهذه الصفة اللهجة المصرية ... دون الشعر النبطي الذي ينعدم فيه السبب الثقيل .
وإن استسغت من العدو قذائف... فمن الصديق فلن أطيق كلاما
وإن استسغت من العدو قذائفًا... فمن الصديق فلن أطيق كلاما
الوزن صحيح
ويفضل التصريع أوالتقفية في المطلع
وإن استسغت من العدو ((ملاما)).. فمن الصديق فلن أطيق ((كلاما))
**
ليسوا بمن زلوا اللسان وعاتبوا.... لكن حسي مرهف وألاما
الوزن صحيح
وألاما خطأ نحوي
**
راجيك يا عوني ويا سندي فقل.... قل لي بصدق من يكون أماما
الوزن صحيح
**
أصبر على مر الزمان لألتقي ...بكتوم سري كي يزيل سهاما
صحيح
**
فأذا بكت عيني بيومن لا تسل..... لا تسألنّي ماذا بي وعلام
يصح الوزن بحذف ألف ( لماذا ) ولا أدري يجوز لغة أم لا
إملائيا ( بيومٍ )..... وعلاما
**
أمسح دموعي عندها سأكون كالط ....طير الضحوك الضاحك البساما (لم اجد كلمات مناسبة)
الوزن صحيح
البسامِ مجرورة نحوا
أمسح دموعي عندها سأكون كالط ....طير السعيد مغردا بساما
**
صبرا علي أيا يدي اليمنى ويا..... كتفا بكيت عليه من أياما
الوزن صحيح
من أيامٍ ولا يجوز من أياما
صبرا علي أيا يدي اليمنى ويا..... كتفا تشرّب دمعتي أياما
**
لاتتركنّي فالظلام يخيفني.... وضياء عقلي من ضياءك قاما
الوزن صحيح
من ضيائك
**
لاتتركن صديق عمرك غارقن ....عذرا فلم ألقى لهن تماما
الوزن صحيح
غارقًا وليس غارقن
أبو فهد النجدي;43277بداية أرجو أن تعذروني إن أخطأت وخلطت في الاصطلاحات العروضية.
سؤالي لماذا لا يجيز أهل العروض (متفاعلن) في بحر البسيط؟
كذلك (مفاعلتن) في بحر الطويل؟؟
فهل المنع لأسباب فنية إيقاعية أم لمجرد عدم سماع ذلك من المتقدمين؟..
فهذا الأمر يحيرني منذ زمن.. ومما زاد حيرتي لما علمت جواز (مفاعلن) في بحر الوافر رغم شناعته.. وتعجبت كيف منعوا الأول والثاني وأجازوا الثالث؟؟
وضع الخليل العروض ليحفظ الأوزان التي قال العرب عليها أشعارهم قبل أن تضطرب ذائقتهم لاختلاطهم بسواهم من الشعوب بعد الإسلام.
ووضع وسيبويه النحو ليحفظ لغة العرب قبل أن تضطرب ذائقتهم لاختلاطهم بسواهم من الأقوام.
لا تدخل متفاعلن في البسيط لذات السبب الذي لا ينصب فيه الفاعل.
على أن العروض الرقمي باستكناهه لمنهج الخليل وفكره يقارب تصورا ما يوضح منطقية ذلك. ولك أن تطلع عليه في روايةالتخاب.
سليمان أبو ستة;76187يمكن الرد على أبي فهد النجدي بمثل ردي على د. ضياء الدين الجماس: showthread.php
أخي وأستاذي الكريم
نشرت ردك هناك وذيلته بما يلي :
وهنا أشير إلى قصيدة البحتري على الهزج التام :
أبا العباس برزت على قومــ
........ ــك آداباً، وأخلاقاً، وتبريزا
فلو صورت من شيء سوى الناس
........ إذا كنت من العقيان إبريزا
ولم يعلك إلا كرم النفس،
........ بلى، فازددت بالمعتز تعزيزا
فأنت الغيث إذ يسجم، والليث
........ إذا يقدم، والصارم مهزوزاً
فأما حلبة الشعر فتستولي
........ على السبق بها فرضاً وتمييزا
بإحكام مبانيه، وإبداع
........ معانيه، ولا يوجد مغموزا
وإن جنست لم تستكره القول
........ وإن طابقته طرزت تطريزاً
مدى من رامه غيرك أنضاه
........ وأبدى منه تقصيراً وتعجيزا
فأما دافعو فضلك بالظلم
........ فجوزنا عليهم ذاك تجويزا
الشاعر ماجد بن حسن
October 20 at 6:17pm · Riyadh
ثارت قصايد
ثـــارت قصــــايد بي مـــن غير بارود
على ورق قرطـــاس من ما حصــله
هزت خفوقي هموم والحض مقـرود
يالله دخيلــك من كايـــدات(ن) تذلـه
مفتونه روحي في عشق لين العود
مستعـمر(ن) فكري وقلبي استحله
كل المــشاعر بالمـــحبة لها تقـــود
يا ويـــل حــال اللي تعـــلق بطــفلة
هــذي المحبـة مالـــها وقت محدود
ان طـــال عمـــره او قصـــر ما تمـله
هـذي الصراحة والحقيقة لها شهود
والشـاهد الله اللــي كتبتـــه بمحله
سـويت فيني سوات بعيونك السود
وأهـــداب عينــك والكحـــل زاد ضله
كل الحســن فيك والوصـــف محمود
والضحـــكة اللـــي لــك حلــوه والله
كــل الحـــــلا فيـــك زايـــــد(ن) زود
شـــلال شعـرك من متـــونك تدلــه
مفتـــون حالي فيـك والبيت منشود
حبـــل الوصـل ارجـــوك لا لا تحـــله
هــذي ســـوات الحـــب مالها حدود
نبضـــات قلبي فـــي محبـــتك ازلـه
الله حـــسيبك ربـــي لكـــل معــبود
كـــل الغـــلا يا بنـــت قدمـــت كلــه
قصائد واشعار ماجد بن حسن
**
سلم البنان والجنان
ثـــارت قصــــايد بي مـــن غير بارود
ثا 2 –رت 2 – قصا 3 – يدْ 2 – بيْ2 – يمنْ 3 – غي 2 – ربا 3 – رو 2 – دْ ه
= 2 2 3 2 2 3 2 3 2 ه = المسحوب
**
على ورق قرطـــاس من ما حصــله
على ورق قر طا سمن من ما صل له = 3 3 4 3 2 3 2 = المسحوب
**
هزت خفوقي هموم والحض [ والحظ] مقـرود = 4 3 4 3 2 3 2 ه = المسحوب
**
يالله دخيلــك من كايـــدات(ن) تذلـه
يل 2 – له 2 – دخي 3 – لك 2 - ((من – 2)) - كا 2 - يدا 3 – تن 2 – تذلْ 3 – لهْ 2
لاحظ أن (( من هنا زائدة ))
**
مفتونه روحي في عشق لين العود
أشكلت علي قراءة هذا الشطر ووزنه
**
مستعـمر(ن) فكري وقلبي استحله
مس نع مرن فك ري وقلْ بس تحل له = 4 3 4 3 2 3 2 = المسحوب
** أوركيد:
لا افهم الفرق بين الوصف والحكم.. افهم اذا انه بحر موجود؟لا جديد فيه؟
خشان :
يعني لم ترد هذه الصورة في بحور الخليل.
على حد علمي
ولست انا من يملك سلطة الحكم على جوازها كشعر .....
يمكن اعتبارها من سائغ الموزون
وهي في الحكم كم ينظم منطلقا من البسيط
كلا وباري طوال الهدب والنّظرات ... ما قل حبّيك من بُعْدٍ ومن عثرات
هنا بسيط مرفل الشطرين ... أصفه ولا أحكم عليه
** أوركيد :
خشان:
الشعر ما أجمع عليه العرب وصوره الخليل أو [وربما يشمل ما اجتزئ من بحوره مراعيا ضوابط منها عدم ترفيل الصدر]
** أوركيد :
لاني لا اعتبر المرجعية التاريخية هي الحكم النهائي...الاوزان مثلها مثل كل شيء قابلة للتوسع والتطوير..ومن نحن لمنع ذلك ونقول البحور 16 فقط.؟
صورة الخليل هي هي..انا فقط جئت بوزن جديد.. ايقاع جديد..سمه بحرا او مجزوء بحر يطلق له اسم.
والعرب سيجمعون عليه عندما يشاع ويعرف..والا كيف يجمعون على غائب؟
يا ارق من لك قلبي ... فاعلن فعولُ فعولن
مارأيك؟
**
خشان :
showpost.php
العروض رقمـيّـاً - عرض مشاركة واحدة - مداخلات سريعة
خشان:
أنت تستطيعين ما لا استطيع من [إضدار] الأحكام وكثير مثلك يستطيعون ذلك ... أنا عاجز عن ذلك
أوركيد :
لكن مع العلف لا افهم في المصاريع والابواب والترفيل...اريد وضوحا...ان كان موجودا كبحر والا فقل لي ببساطة لا..ثم نتناقش بلغة مفهومة
ستجدين ان العلامة الكرباسي جاء ب 210 بحور جديدة
أوركيد :
واو
**
خشان :
ارجو أن تقرئي الخليل وما ندلييف
أوركيد:
وان لم افهم معنى استطيع ولا تستطيع..لكن انت حكم في هل وجد هذا البحر ام لا.فقط..
سافعل ان شاء الله ان لم تخيبني الكهرباء
د. ضياء الدين الجماس
أستاذنا الفاضل، أشكرك على ردودك القيمة، قد يكون الترفيل والتذييل والتسبيغ لم ترد في العروض الخليلي إلا نادراً، ولكن بما أنها وردن في المجزوءات فتكون قاعدة مفتوحة للشعراء يستعملونها في أي مجزوء لبحر ويبقى خليلياً؟
أقصد الإضافات على التامات لم ترد ولكنها وردت في المجزوءات.
فما يكون هذا؟اي بحر او مجزوء؟:
قمر ضحىً جلا لنا وأسفرا ....... كشف لنا جمالَهُ وأظهرا
رشَقَ بسهم عينــــــهِ مُحِبَّهُ ....... سفك دماً محرَّماً وأنكرا
فرح بما جنى بنا, وســـرَّهُ ....... ألمُ فؤادنا الذي له بــرى
.............
د. ضياء
لا أجده ينتمي لبحر خليلي، لأن مطلعه يوحي بالكامل ((4)3 ولكن عروضه 3 3 ثم إن الشطر الثاني يبدأ (2) (2) 2 وهذا لايوجد في الشعر إلا موزون الخبب.. والله أعلم.
**
خشان :
استاذي الكريم د. ضياء :" أستاذنا الفاضل، أشكرك على ردودك القيمة، قد يكون الترفيل والتذييل والتسبيغ لم ترد في العروض الخليلي إلا نادراً، ولكن بما أنها وردن في المجزوءات فتكون قاعدة مفتوحة للشعراء يستعملونها في أي مجزوء لبحر ويبقى خليلياً؟"
لعلك لم تنتبه إلى (((تخصيصي للصدر ))) في امتناع الترفيل .
الترفيل [ وفي حكمه التذييل ] لا تجوز في الصدر أبدا تاما كان البحر أو مجزوءا إلا في حال التصريع.
يرعاك الله
وأما قولك لم ترد في التامات ، بل وردت في الكامل التام كثيرا ، وإن لم يذكر ذلك الخليل
أستاذي الكريم : حول قولك عن وزن أستاذتنا أوركيد بأنه يوحي بالكامل لوجود ((4) 3 .
أكتب من الذاكرة ، ولعل عن هذا \كان قول الشيخ جلال الحنفي :" إنه ألظ بالسريع منه بالبسيط" فجاء هذا تأكيدا.
لمن يود الاطلاع على العروض الرقمي للشعر الشعبي : showthread.php
أستاذي الكريم تعادل غتوري غتوري
سلم البنان والجنان
ثمة إشكال في القافية
( معاندا – جاحدا ) من قافية = 2آ – 1 – 2 مؤسسة ، ( الندى - توقدا – أسودا ) من قافية أخرى = 2* 1 2 بدون تأسيس
وتبع هذا أن المطلع غير مقفى ،
جــفّ الـمِـداد كـمـا الـجَـليد تـَجمدَا
وأَبــى الـيـراعُ الـبـَوح بــاتَ مـعـانِدَا
ويكون مقفى ( بعيدا عن السياق ) لو كان على إحدى الصورتين ( بغض النظر عن اللغة والمعنى فالتركيز على القافية )
جــفّ الـمِـداد كـمـا الـجَـليد تـَجمدَا
وأَبــى الـيـراعُ الـبـَوح بــاتَ مـعـنّدا
**
جــفّ الـمِـداد كـمـا الـجَـليد تـَجامَدَا
وأَبــى الـيـراعُ الـبـَوح بــاتَ مـعـانَدا
ولو كانت الكلمة الأخيرة في الصدر ( تَجَمُدًا) مصدر تجمد ونونت فإنها تجوز في الصورتين أعلاه ولا يكون هناك تقفية ، تجمّدًا في ذلك حكمها حكم تركّبا ، سخونةً ، تدخّلا
ما بين الألف والدال حرف له ذات الحركة.
وللمزيد : r8 1
القصيدة خببية، كل شطر من ثمانية أسباب
برضابك قد رمت السقيا = (2) 2 (2) 2 2 2 2 2
وبحرفك قد صرت عيّا = (وب) حر ( فكَ ) قد صر [[تُ]] عي يا = (2) 2 (2) 2 2 [[1]] 2 2
كسر البيت بهذه [[التاء]] حرفا وحيدا ويجب أن يتبعها ساكن أو متحرك
يعني بغرض الوزن - دون التفات للمعنى - يصح الوزن بالقول :
وبحرفك قد صر[[تكَ]] عيّا = (وب) حر ( فكَ ) قد صر [[تُكَ]] عي يا
ولعل ما يلي هو الأصل وحصل خطأ في النقل :
وبحرفك قد صرت عَــيِــيّا = = (وب) حر ( فكَ ) قد صر [[تُعَ]] يِيْ يا
ويرجح هذا أن عييّ تعبر عن المعنى
ففي النثر نقول : صرت عيِيّا ، زدتُ عيّا
لكأني أمام نص أموي أو عباسي . ما شاء الله تبارك الله.
بنيـــت بآمالــي صـروحـــاً تــــطاولت ... لتذروًها ريــــحٌ مــن الشرق تعصفُ
النجمة (*) علامة السكون
ليسَ للهمِّ سقفٌ --- ولا لَهُ قَرارُ
بتُ للوهمِ بحرا --- يحكُمُني دُوارُ
2 3 2 3 2 .....3 3 3 2
شكرالك أستاذي جاسم ، كلك فضل وذوق.
يمكن نسبة الصدر لغير صورة ( أي أكثر من صورة ) من صور بحور الخليل
أما العجز فينسب للرجز
وألاحظ انسجاما بينهما.
أقول بحور الشعر العربي كما حصرها الخليل تناظر عناصر الكيمياء كما حصرها ماندلييف. mendeleev
لن تكون هناك بحور جديدة ( عربية) ولا عناصر جديدة
ولكن مثلما هناك سبائك جيدة وسبائك سيئة ، يمكن أن يتم التجديد في مجال ( الموزون ) لا الشعر بصيغ سائغة كهذه . أرجو الاطلاع على
الرابط: رياضة بين الطويل والخفيف — منتديات العروض الرقمية
وفيه لأحمد مطر شيء من هذا
والله يرعاك.
سؤال لمن يمكنه إفادتي:
وجدت عبارة مكررة تنفي وجود شيء اسمه (مقلوب البسيط)
ولأني غير ضالع في العروض فأرجو التوضيح.
أستاذي الفاضل محمد السري
ثمة أمور موضوعية لا مجال لنكرانها ، ومن هذه الأمور التي لا يمكن نكرانها أن العد من الأرقام 10 إلى 1 موجود. وبهذه الدرجة من الموضوعية أنه لكل ما يمكن وصف ترتيبه باتجاه ما مقلوب بالاتجاه الآخر، لا يشذ عن ذلك بحر البسيط أو سواه. ولكن أضيف هنا أن لبحر البسيط وأي بحر آخر أكثر من مقلوب. وهذا مستوى من الطرح منطقي عام قبل أن يكون خاصا بالعروض أو ببحر البسيط .
ومن نقطة عمومه فلننطلق بالتمثيل له باسم شخص ما لنفترض أنه (( سمير خالد حسن ))
فهناك على الأقل مستويان للقلب :
1- المقلوب حسب الأسماء = حسن خالد سمير
2- المقلوب حسب الحروف = ريمس دلاخ نسح
لونوّنّا كلمتي حسن وخالد ، فالوزن ... سميرٌ خالدٌ حسنُ = مفاعلْتن مفاعلَتن = 3 4 3 ((4) أي مجزوء الوافر
لننطلق من معكوس هذا الوزن متجاوزين أصل النص واسمح لي باستعمال الرقمي مع التفعيلي
[[المعكوس الأول]] على مستوى التفعيلة = مفاعلَتن مفاعلْتن = 3 ((4) 3 4
[[المعكوس الثاني ]]على مستوى المقاطع
وتد- سبب خفيف – سبب خفيف – وتد – سبب ثقيل – سبب خفيف
مقلوبه = سبب خفيف – سبب ثقيل – وتد – سبب خفيف – سبب خفيف – وتد = 2 11 3 2 2
وهو ما يعادل بالتفاعيل فاعلُ مفاعيلن
[[المعكوس الثالث ]] على مستوى المتحرك والساكن
/ / ه / ه / ه / / ه / / / ه ومعكوسه = ه / / / ه / / ه / ه / ه / /
وطبعا هذا لا يمكن التعبير عنه بلغة التفاعيل لابتدائه بساكن وانتهائه بمتحرك فلو حذفنا الساكن الأول وسكّنا المتحرك الأخير فإن هذا
= 1 1 1 ه 1 1 ه 1 ه 1 ه 1 ه = 1 3 3 2 2 2 = ((4) 3 4 2 = متفاعلن متْفاعل = صورة من صور عجز مجزوء الكامل
ولو ذهبنا لبحر البسيط فوزنه على الدائرة = مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن
[[ فمعكوسه الأول ]] على مستوى التفعيلة دون الرجوع للعروض = فاعلن مستفعلن فاعلن مستفعلن
وعندما راجعت البحور المهملة mohmalah
لم أتبين له ذكرا . إلى هنا البحث موضوعي
لماذا لم تذكره كتب العروض ؟
إنها ذكرته مستخفيا بصياغة تفعيلية مغايرة لما توقعناه انطلاقا من صياغة البسيط
المديد التام على الدائرة كما تعبر عنه كتب العروض = فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلن
وبصيفة أخرى = فا علا – تن فا علن – فاعلا – تن فاعلن = فاعلن مستفعلن فاعلن مستفعلن
[[ معكوسه الثاني ]] على مستوى المقاطع
وزنه = 2 2 3 2 3 2 2 3 2 3 = 3 2 3 2 2 3 2 3 2 2 = بحر الطويل
علن فا / علن مستف / علن فا/ علن مستف = فعولن / مفاعيلن / فعولن / مفاعيلن
هذا الالتباس لا وجود له في الرقمي فكلا الوزنين = 2 3 2 2 3 2 3 2 2 3 بغض النظر عن الحدود بين المقاطع .
وأترك لمن يشاء استطلاع [[ معكوسه الثالث ]] على مستوى المتحركات والسواكن.
يشاهدون الموضوع الآن 1