بسم الله

خشان خشان;80477تحية أستاذي ثناء

لا سبيل إلى معرفة ذلك إلا بالطلب من أحد المشاركين - من غير المشرفين - بالدخول

جاءتني فكرة، سأزيل عنك - موقتا - صفة الإشراف لنرى هل يمكنك الدخول

أرجو إخباري بالنتيجة، لأعيد صفة الإشراف ولكن ليس قبل المساء بحول الله

يرعاك الله.

(ثناء صالح);80524السلام عليكم
أشكرك أستاذي الكريم خشان
مع إزالة صفة الإشراف عن اسمي ، لم أستطع الدخول إلا بكلمة المرور . هذا جيد .
أشكر الأستاذة سحر والأستاذ فاروق أيضاً .
والآن لا بد من البدء بجدية ، والبدء بتشكيل فريق العمل .
فمن تقترحون أساتذتي من أسماء الرقميين ؟

خشان خشان;80525

وعلى أستاذتي سلام الله ورحمته وبركاته

خطر ببالي اقتراح أن تقدمي أجزاء محدودة من تصور كلي في مجال ما لديك بحيث يسهل على كل شخص تقديم ما تسألينه من تكليف
ثم يعود إليك تجميع أجزاء الصورة الكلية في المجال الذي ترغبين. ويمكن بطبيعة الحال تعدد المجالات.

المشرفون مشتركون تلقائيا بحكم استطاعتهم الدخول، ويعود لك التواصل مع سواهم ممن تختارين. وإذا اتبعت تجزيء المهام فيغلب على ظني
أن معظم أهل الرقمي قادرون على المشاركة حسب توجيهاتك لهم.. لكن الأهم المواظبة والاستعداد.


وفقك الله.

(ثناء صالح);80540السلام عليكم

الآلية الأساسية في عملنا تقوم على التقطيع المقطعي للآيات في سور القرآن كلها .
ثم بعد ذلك سنقوم بفرز الأنماط المختلفة للتشكيلات المقطعية ، بحيث نحدد تلك الأنماط كبيانات إحصائية ، لنرى القيمة العددية النسبية لكل منها .
ثم بعد ذلك نقوم بدراسات إحصائية أخرى لتحديد وجود أو عدم وجود تأثير معنوي ، للارتباطات التي يمكن افتراضها حينذاك بين تلك الأنماط من التشكيلات وموضوع الآيات أو أسلوبها النحوي أو البياني ...إلى آخره .

وقد فكرت باتباع طريقة نظرية ( م/ع ) في التقطيع المقطعي ، من حيث فرز المقطع الساكن عن الممدود عن المتحرك القصير ،مع اعتماد القيمة القصوى للمد دائماً ، لأنها القيمة التي تجعل الترتيل أمثل ، كما تجعل الإيقاع أمثل في مفارقته لنظام التقطيع في الشعر . على أن نعير ترتيب نوعي المقاطع الساكنة والممدودة أهمية خاصة في موقعها من كل آية . فليس الهدف هو حساب نسبة المقاطع الساكنة إلى الممدودة ، وإنما الهدف بيان ترتيبهما معاً في كل نمط من التشكيلات الإيقاعية ، باعتبار هذا الترتيب ممثلاً لأحد أوجه النظام الإيقاعي في القرآن .فكل أنماط التشكيلات الإيقاعية التي يمكن إحصاؤها وتحديدها تشكل النسيج الإيقاعي للقرآن .
لقد أطلت الكلام ، والخلاصة هي :
1- اعتماد التقطيع باعتبار الساكن والممدود والمتحرك لكل آيات القرآن .
2- تحديد أنماط التشكيلات الإيقاعية لكل النسيج الإيقاعي القرآني .
3- إجراء دراسات إحصائية للربط بين النتائج والقيم التي سنقترحها حينذاك، والتي تتعلق بالإيقاع ومضمون الآيات المعنوي . .

هذا تصوّر أولي أطرحه أمام حضراتكم للبحث والمناقشة والتعديل .
مع التقدير والاحترام

(أ. لحسن عسيلة);80558السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،
دخلت مباشرة ،
تحية لكم

(فاروق النهاري);80547السلام عليكم اساتذتي
فقط مثال كم ذكر أستاذي خشان
ليكون بداية لانطلاقتنا
.
.
بالنسبة لعزوف البعض عن المنتدى
سنفتح موضوع للاساتذة حول هذا الموضوع
ومن سيشارك معنا ما عليه إلا ترك كلمة موافق فقط في المنشور
وبذلك يكون وافق على المشاركة
وعند بدأ المشروع يكلف كل شخص موافق من قبلكم بعمل كم ترونه أنتم.
حفظكم الله ورعاكم.

(ثناء صالح);80579السلام عليكم

هذه محاولة لإيجاد مثال ، أرجو من حضراتكم مناقشتها


نرمز للمقطع الصوتي الساكن ب2 *و بالحرف س (من ساكن )
والممدود ب 2 وبالحرف م ( من ممدود)
والمتحرك ب 1 وبالحرف ح ( من متحرك )
وكل نوع من المد بالرقم الذي يشير إلى القيمة القصوى للمد مثل 5 ( للمد الجائز المنفصل ) أو 6 0 ( للمد العارض للسكون الذي ينتهي بحرف ساكن نشير إليه بالرقم 0 )
ثم ، ومن أجل الاختصار نجمع المقاطع للحصول على النمط الأخير للتشكيلة الإيقاعية .
ملاحظة : في حالة الآيات الطويلة ، نعتمد على الجزء المحصور بين منطقتين يجوز فيهما الوقف ، من الآية لتحديد التشكيلة الإيقاعية بينهما .

سورة الفاتحة


1. بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ 2* 2* 2 2*2* 2 2* 1 6 0 = 2 س م 2س م س ح 3م 0
2. الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ 2* 2* 1 2* 2 1 2* 2* 2 1 6 0 =2 س ح س م ح 2س م ح 3م 0
3. الرَّحْمَنِ الرَّحِيم 2* 2* 2 2* 1 6 0 =2 س م س ح 3م 0
4. مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ2 1 1 2* 2* 6 0 = م 2ح 2س 3م 0
5. إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ 2* 2 1 2* 1 1 1 2* 2 1 2* 1 6 0 = س م ح س 3ح س م ح س ح 3م 0
6. اهدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ2* 1 2* 1 2 2* 2* 1 6 0 = س ح س ح م 2س ح 3م 0
7. صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ1 2 2* 1 2 1 2* 2* 1 1 2* 2* 2* 2* 2* 2 1 1 2* 2* 1 2* 6 6 0
= ح م س ح م ح 2س 2 ح 5س م 2ح 2س ح س 6م 0

خشان خشان;80580

سلمت استاذتي

أ- ما ضرورة استعمال الحروف هنا ؟


2 = متحرك + ممدود دون ذكر الحروف
2* = متحرك + ساكن دون ذكر الحروف

خشان خشان;80580
ب - أرجو التكرم بالاطلاع على :

أرجو أن تتصفحي الرابط :

tarteel

خشان خشان;80580

جـ - لك أن تستعملي 1و 2 بدون 3 ولك أن تستعملي 1 و 2 و 3

ولكل دوره في تحديد المسار من بعده.

يرعاك الله.

خشان خشان;80585

أستاذتي ثناء،

بالنسبة لاعتماد ( 1 و2 ) أو ( 1 و2 و 3 ) لست ضد أي منهما مع انحيازي لإظهار الوتد ، فوجود الوتد في اللغة عموما سابق لوجوده في الشعر.

كل منهما له وعليه
ذكرت ما ل ( 1و 2 ) وعليهما أن إيقاع كل الآيات سيكون ذاته فيما لو استعملنا الاقتراح الذي في الرابط:
showpost.php

وطبعا قد لا يكون مضمون هذا الرابط مناسبا. لكنه التفكير بصوت عال
**
ذكرت ما على ( 1 و 2 و 3 ) وسألتِ :" فلماذا ندمج آخر متحرك مع المقطع الذي يليه وهو مجانس لما قبله ؟"

الشعور بوحدة 11ه = 3 ليس قصرا على الشعر وهو في اللغة قبل أن يكون في العروض أو الشعر

ألا تشعرين بالأثر الصوتي لمقطعي السبب والوتد في كل من
ورودنا = 3 3 ، ورْدتي = 2 3 ، وردي 2 2
ثم ألا تحسين بتميز العلاقة بين آخر 1 والرقم 2 الذي يليه في قولك
سمحَ لكُما = 1 1 1 1 1 2 ( كما ) أليست ذات شخصية واحدة بغض النظر عن الوزن فالوزن تال لهذا لا سابق له.
هرم الأوزان مكرس لبيان جذور الشعر في النثر. والمفارقة هنا غياب الرقم 3 عنه :) ولكن حلت محله أعداد الرقم 2 وتوزيعها

إهمال الوتد يضيع تضاريس اللغة وناتج ذلك ضياع تضاريس الشعر، فالشعر يحوي أجمل تضاريس اللغة وهو تال لها لا سابق عليها

عروض الإنجليزية نبري لأن الإنجليزية نبرية

عروض الفرنسية مقطعي لأن الفرنسية مقطعية

عروض العربية هيكمي لأن العربية هيكيمية ( الوتد هو اساس التضاريس )

alarood - kam-wa-hayaah

والأمر لك فيما تذهبين إليه. وفقك الله

خشان خشان;80630

أستاذتي الكريمة ثناء



أتفق معك تماما في عدم كفايتهما، ولكن القول بعدم كفايتهما للتمثيل شيء وعدم علاقتهما به شيء آخر. ولو كنا نعرف يقينا ما يكفي لكنا قطعنا شوطا لا بأس به.
إني أرى أن المرحلة التأسيسية ينبغي أن تركز على استكشاف ما يلزم من عناصر لدراسة الإيقاع ، واستبعاد اي عنصر سلفا سيكون -في حال لزومه - عقبة لاحقة
أقترح أولا أن نحاول حصر أكبر قدر من العناصر المحتملة ثم تمحيصها بالدراسة واستبعاد ما لا يلزم واتسبقاء ما يلزم.
كما قلت لك سابقا هما طريقتان موضوعية : تأخذ خل الاحتمالات وتحللها ، وذاتية تفرض ما في النفس على الواقع. أنا منحاز للأولى.

التفاوت الزمني لا شك أنه الأساس كما تفضلت أستاذتي
ولكن التعبير عن الوزن بدلالة 1 و2 و 3 يعبر عن تفاوت تذفق الإيقاع السمعي وما أظنه إلا جزءً أصيلا في النسيج القرآني
فإذا أمكن جمع الأمرين معا ن فذلك خير، وأية نتيجة نتوصل إليها - إن توصلنا - ستكون مفيدة في بناء أكمل مستقبلا بإذن الله.

هل يمكن مثلا تجاهل التدفقات التالية وتمايزها:

وقع تكررر الرقم 1 : "يَا أَبَانَا إِنَّ ابْنَكَ سَرَقَ وَمَا " ...ن ك س ر ق = 1 1 1 1 1
الوقع السببي في قوله تعالى :" يُوسُفُ أَعْرِضْ عَنْ هَذَا " = أعْ رض عن ها ذا = 2 2 2 2 2
أو الوقع الوتدي في قوله تعالى :" وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ " هدن ورح متن لقو = 3 3 3 3
أو حتى الوقع المتقاطع مع هذا البحر أو ذاك " لن تنالوا البر حتى " = 2 3 2 2 3 2
هذه أمثلة ولا شك أن ثمة شواهد فيها استمرار أكثر. وهي ليست بديلا عن التفاوت الزمني بل مرافقة له.
التفاوت الزمني أقرب يبرز فيه الكم على الهيئة وهذه الاعتبارات تتفوق فيها الهيئة على الكم.
وقد سرتني هذه النتيجة لتفسيرها معنى أن اللغة العربية "هيكمية " وشعرها مشتق منها يحمل صفتها.
واقترح البحث عن عناصر أخرى مثل مخارج الحروف كما في دلالة قوله تعالى :" ترهقها قترة "
والحركات :" لا إله إلا اللهْ " خلوها من الضمة.
طبيعة خاصة للفظ " أنلزمكموها "
م/ع : " كـأنهم حمر مستنفرة فرت من قسورة"
وربما هناك الكثير غير هذا.

فإن رأيت أنه يمكن تجاهل ذلك فامضي على بركة الله.

السهولة مطلوبة ولكن ليس على حساب الحقيقة.
وأقترح إن أردت دراسة التفوات الزمني وحده أن يكون عنوان الدراسة " التفاوت الزمني في النسيج القرآني "
وهنا لا حرج من حصر البحث في هذا البعد. إذ أننا ندرس أحد خيوط النسيج وليس كل النسيج.


والله يرعاك.

(ثناء صالح);80650حسن
اقتنعت
سنعتمد الوتد كوحدة إيقاعية مستقلة مع السبب والمتحرك ، لكن سنقيّم الوحدات الإيقاعية زمنياً بمعيار التفاوت الزمني للفظ كل منها حسب أحكام المد . وستكون هذه هي الخطوة الأولى .

خشان خشان;80656

شكرا لك أستاذتي، والمفترض أن هذا يوسع المعيار قليلا.

لكن ألا تشاركينني الرأي بأننا في مسيرتنا علينا البحث عن عناصر أخرى قد تكون خفيت علينا.

(ثناء صالح);80883السلام عليكم
عدا عن المتحرك و السبب والوتد العاديين، يجب أن نأخذ بعين الاعتبار مقدار مد الصوت في السبب والوتد الممدودين ، ونحن مضطرون لاستخدام الأرقام التي تعبر عن مقدار المد مثل ، 4 - 5 - 6 .
وجوهر تقدير زمن الوحدات الإيقاعية في الترتيل يجب أن يقوم على أساس زمن " الحركة " . لأنها القاسم المشترك الأهم بين جميع العناصر الإيقاعية التي قد نكون ضبطناها ، أو خفيت علينا .