بحر الهجيني وجميع صورة

أولاً : لو درست أحكام الواو في النبطي
ماكان استفسرت هذا الاسفسار

الواو في الشعر النبطي لها احكام خصوصاً في أول الشطر

بعطيك مثال ينطبق على مثالك :
لو قلت :
عيني تهل الدمع لامر ذكراك
وقلت :
وعيني تهل الدمع لامر ذكراك

هل هناك فرق بين الشطرين ؟؟؟
طبعا لا
لأن الواو زايده ولاتؤثر في الوزن

لكن لو قلت :
أحبك يا قمر نوّر .. وحبك واصلن حدّهْ
وحب3 بك2 وا2 صلن3 حده
ليستقيم الوزن هنا على الهزج لا بد أن تكون الواو جزءا محتسبا من الوزن

اذا ً الواو هنا جز من الكلمه وجزء من الوزن

يجب عليك التعكق في النبطي أكثر بوركت

اما ثانيا : والالتزام به يحول بداية كل شطر من فعولن إلى مستفعلن

اذا مالحاجه الى التفرقه بين مستفعلن وفعولن في التفاعيل ؟

اكتب على مستفعلن واقول لك اني كتبت على فعلون مخرومه ؟


ثالثا بالنسبه لبحر المسحوب
انسحب من بحر الهلالي واصبح بحر مستقل لحاله
واذا كنت تريد ان ترجعه لحضيره السريع فهذا امر راجع لك

اما رابعاً : واين حرف الجر الى
لماذا لم تقل السوق ِ
اما ان التشطيل فقط في المدارس ويرسب الطالب اذا لم يشكل الجمله

واذا كان الفصيح نفس النبطي والعامي عندك وان ليس هناك فرق

اجل انت لاتعترف بشعر اسمه نبطي وان كلها شعرواحد فصيح ولها نفس الاحكام

فهد العياضي;83583ملاحظة على الفقرة الاخيرة:
قطعت ( اذهب الى السوق ) باعتبار اذهب فعل أمر أي سكنت الباء حتى اتحاشى السبب الثقيل
لترى كشاعر عامي مدى التوافق العروضي
رغم انه لو وقع السبب الثقيل لبقى التوافق

اضحك الله سنك

سو الي تبي قطع وتحاشى

فلن تجعل الكلام العامي فصيح

بوركت

خشان خشان;83584

أساتذتي الأفاضل

على الروابط التالية حول موضوع الخرم في الفصيح ما ليس ببعيد عن هذا الموضوع :



showthread.php



showthread.php



وأستاذتي زكية فطاني رسالتها في الماجستير كانت حول الخرم والخزم.

alarood - kk-zf

يرعاكم الله.

شكرا ً على المداخله أستاذ خشان

أرجوا ان يستفيد الاستاذ فهد من الروابط


وموضوعنا لم يقتصر على الخرم فقط

( زمام خلي طاح في جمة البير )

( وزمام خلي طاح في جمة البير )

الواو زايده ولاتندرج في الوزن ولم تؤثر في البحر أبدا ً

تذكير فقط بأحكام الواو في الشعر النبطي

همسه أخيرة :

كل العروضين يستقبحون الخرم ولاينصحون به والشعراء أيضا ًوأنت منهم يا أستاذ فهد

ولو لم يجد الخليل شعراء كتبوا عليه من قبل العروض لما ذكره ..

فلماذا نحاول يا أخ فهد ان ندخل على البحور الجميله ماهو قبيح وشاذ ؟

أليس من الأولى تركه ؟

أم هي مقولة هذا ماوجدنا عليه شعرائنا الاولين

ارى ان اختلافنا اختصر على فقرتين الاولى النفرة من الخرم والثانية العلاقة بين الفصيح والعامي عروضيًا

(1) النفرة من الخرم:
لا أنا ولا انت نحتاج دروس في احكام خرم الوتد والخزم بالواو
وعندما ذكرت البيت (ان حبيت إظلمنـي... وحطمني بأوهامـك)
لم اعترض على زيادة الواو بل لتقرأ وتسمع وتلاحظ ان:
ان حب بي= مفعولن= 2 2 2
وحط طم ني= مفاعيلن= 3 2 2 (لا اريد دروس في حكم الواو القصد انها صوتيا توافق مفاعيلن)
الآن اعيد السؤال: كيف لإذنك ان توافق بينهما وهي التي استنكرت نفس الاصوات في بيت آخر؟
فانا لا ارى إلا اذنًا متناقضة
# ترفض خرم فعولن لنسب الكسرة الحجازية للمتقارب وتقبله لنسب المسحوب للطويل
# تطرب لخرم مفاعيلن تحت مسمى بحر المقتضب وتنفر منه تحت مسمى الخرم في الهزج
# تستحسن الخلط بين اشطر تبدأ بـ 2 2 2 وآخرى بـ 3 2 2 بحجة جواز الخزم بالواو وتستقبح نفس الخلط لثقل الخرم في مفاعيلن
# تطالب بنفي الخرم وتروج له بأسم المقتضب
فهذا التناقض لا يوجد مبرر له إلا انك تتعامل مع العروض كمعلومات فقط ولم تستوعب الاصوات
ولعل الرقمي له دور في ذلك

(2)الفصيح والعامي في ميزان العروض
ياصاحبي علم العروض علم موسيقى الشعر اعتماده على الاصوات
في التقطيع السابق لامثلة (السوق) انا لم اقطع بيت حتى اشبع الحركة
رغم ان التسكين جائز في الفصيح ويسمى وقف
كما ان في النبطي يجوز اشباع الكسرة مثل السوقي او الحركة مثل الكتابا لضرورات الوزن والقافية
لكني قطعت لترى مدى توافق الاصوات

اخيرا.... اليك مثالين وتعامل معهما عروضيًا ودع عنك النحو والصرف
الاول عامي لخالد الفيصل:
ليالي نجد ما مثلك ليالي... غلاك اول وزاد الحب غالي
الثاني فصيح لقطري بن الفجاءة:
اقول لها وقد طارت شعاعًا.... من الابطال ويحكِ لن تراعي
شيل الفصيح بلحن اغنية ليالي نجد تجد ان الاصوات متوافقة بالرغم من وجود الاسباب الثقيلة

فهد العياضي;83600ارى ان اختلافنا اختصر على فقرتين الاولى النفرة من الخرم والثانية العلاقة بين الفصيح والعامي عروضيًا

(1) النفرة من الخرم:
لا أنا ولا انت نحتاج دروس في احكام خرم الوتد والخزم بالواو
وعندما ذكرت البيت (ان حبيت إظلمنـي... وحطمني بأوهامـك)
لم اعترض على زيادة الواو بل لتقرأ وتسمع وتلاحظ ان:
ان حب بي= مفعولن= 2 2 2
وحط طم ني= مفاعيلن= 3 2 2 (لا اريد دروس في حكم الواو القصد انها صوتيا توافق مفاعيلن)
الآن اعيد السؤال: كيف لإذنك ان توافق بينهما وهي التي استنكرت نفس الاصوات في بيت آخر؟
فانا لا ارى إلا اذنًا متناقضة
# ترفض خرم فعولن لنسب الكسرة الحجازية للمتقارب وتقبله لنسب المسحوب للطويل
# تطرب لخرم مفاعيلن تحت مسمى بحر المقتضب وتنفر منه تحت مسمى الخرم في الهزج
# تستحسن الخلط بين اشطر تبدأ بـ 2 2 2 وآخرى بـ 3 2 2 بحجة جواز الخزم بالواو وتستقبح نفس الخلط لثقل الخرم في مفاعيلن
# تطالب بنفي الخرم وتروج له بأسم المقتضب
فهذا التناقض لا يوجد مبرر له إلا انك تتعامل مع العروض كمعلومات فقط ولم تستوعب الاصوات
ولعل الرقمي له دور في ذلك

(2)الفصيح والعامي في ميزان العروض
ياصاحبي علم العروض علم موسيقى الشعر اعتماده على الاصوات
في التقطيع السابق لامثلة (السوق) انا لم اقطع بيت حتى اشبع الحركة
رغم ان التسكين جائز في الفصيح ويسمى وقف
كما ان في النبطي يجوز اشباع الكسرة مثل السوقي او الحركة مثل الكتابا لضرورات الوزن والقافية
لكني قطعت لترى مدى توافق الاصوات

اخيرا.... اليك مثالين وتعامل معهما عروضيًا ودع عنك النحو والصرف
الاول عامي لخالد الفيصل:
ليالي نجد ما مثلك ليالي... غلاك اول وزاد الحب غالي
الثاني فصيح لقطري بن الفجاءة:
اقول لها وقد طارت شعاعًا.... من الابطال ويحكِ لن تراعي
شيل الفصيح بلحن اغنية ليالي نجد تجد ان الاصوات متوافقة بالرغم من وجود الاسباب الثقيلة

أتمنى أنك اطلعت على الروابط فيما يخص الخرم ..

بالنسبة إلى أولاً :

كل هذي التهم إتق الله يا أخ فهد ..
يبدو إنك لم تفهم ما أريد قوله أو إني لم اشرح لك صح

إنا قلت لك وأعيدها وأكررها قلت لك الخرم لا احبه ولا احب من يكتب عليه ولا تقبله أذني

لكن قلت لك لو أتيت بقصيده كلها مخروومه كلهااااااا هنا اتقبله سواء البحر اصله مخروم والا مو مخروم ...

لكن تتنقل مره مخروم ومره لا ومره مخروم مره لا ياخي فيه هنا التناقض

حتى الهلالي لم يعجبني الخرم فيه وكل من يقرأ الهلالي يقول ( الله يقطعه من بحر مره كنه مسحوب ومره لا )

هذي الاذن البدويه التي قالتها لي هي اذن شاعر من كبار الشعراء لايعرف التفاعيل ولا الرقمي

هناك من كتب الهلالي الصافي دون خرم مثل الشاعر مشعل عوض العتيبي والشاعر الكيرعاني وغيرهم


مما جعل الهلالي يبدوا اكثر نقاء وصفاء من اللخبطه التي عاشها



وعندما ذكرت المثل قلت لك صدقني الواو زايده ولاتحسب في وزن البيت
ان حبيت إظلمنـي... وحطمني بأوهامـك = ان حبيت إظلمنـي... حطمني بأوهامـك

لم اشبع الواو فالبيت عشان كذا لم اعتبره خرم ! اما انت فعتبرته جزء من الكلمه ؟

مازلت اقول لك يا أخ فهد ( راجع احكام الواو في النبطي )

اطالب برفض الخرم نعم وأروج لوزن ( مفعولات مستفعل )
هل هذا تناقض عندك ؟؟؟

فعولن فعولن فعولن = 3 2 3 2 3 2 = سرينا وذا الرجل ملت ** وذا الرجل جاهاعناها

خرمنا البحر فأصبح

2 2 3 2 3 2 = يا طير يا خافق الريش **وصّل كلامي لخلي = البسيط أو الهجيني

عجبا ً اختفى البحر بسبب اقرارك بالخرم


اتعامل مع الشعر النبطي كما تتقبله الأذن ولعل الرقمي اعانني على فهم الوزن الدقيق

اما انت فتتعامل مع العروض بمعلومات فصيح وقواعد شاذه وقبيحه تطبقها على غيرك ولاتعترف بها وتستقبحها

ولم تقتنع بها حتى في قصائدك ..


صدقني نسبة الي خرموا فالنبطي تعد على الاصابع

لو انه محمود ولم يخلط بحور مع بعض لكان مستخدم الى الآن


همسة اخيرة :

تعلم أحكام الواو في الشعر النبطي وليس الفصيح

(2)الفصيح والعامي في ميزان العروض
ياصاحبي علم العروض علم موسيقى الشعر اعتماده على الاصوات
في التقطيع السابق لامثلة (السوق) انا لم اقطع بيت حتى اشبع الحركة
رغم ان التسكين جائز في الفصيح ويسمى وقف
كما ان في النبطي يجوز اشباع الكسرة مثل السوقي او الحركة مثل الكتابا لضرورات الوزن والقافية
لكني قطعت لترى مدى توافق الاصوات

اخيرا.... اليك مثالين وتعامل معهما عروضيًا ودع عنك النحو والصرف
الاول عامي لخالد الفيصل:
ليالي نجد ما مثلك ليالي... غلاك اول وزاد الحب غالي
الثاني فصيح لقطري بن الفجاءة:
اقول لها وقد طارت شعاعًا.... من الابطال ويحكِ لن تراعي
شيل الفصيح بلحن اغنية ليالي نجد تجد ان الاصوات متوافقة بالرغم من وجود الاسباب الثقيلة[/quote]


تذكرت أحد الاساتذه كان يشرح في الصف للطلاب بلهجته الطبيعية وكان عنده مشرف من الوزارة

وعندما انتهى خصم عليه 5 درجات في التقييم ( التقييم من 100 ) وهناك 5 درجات للملعم الي يلتزم باللغة العربية الفصحى

وسبب الخصم ان المعلم لم يلتزم الشرح باللغة العربية الفصحى

ليتك كنت المشرف ..

لعل الوزارة لاتفقه شيء وان اللهجة العاميه هي نفسها اللغة العربية الفصحى


ليالي نجد ما مثلك ليالي... غلاك اول وزاد الحب غالي

اقول لها وقد طارت شعاعًا.... من الابطال ويحكِ لن تراعي

كلها على بحر الصخري نبطي



أنا لم أقل شي في الوزن كلها موزونه نفس الوزن ولكن وقع البيت طريقة الكلام فقط

وقد قلت لك ان دمج الفصيح والنبطي في بيت شعر ليس محمود لانك تحس بفرق
وضربت لك الامثله

بوركت

يقول الشاعر الكبير / عبدالله بن عون

ياطير عقبي كن خاطرك شاين
خاطرك شين وغيبتي عنك يومين

النقص فيك مبين ٍ له بواين
في لمعة الريشه وفي ناظر العين


سؤالي لك هل القصيده هذي كتبت على :

1/ مستفعلن مستفعلن فاعلاتن = 2 2 3 2 2 3 2 3 2

2/ فعولن مفاعيلن فعولن فعلون = 3 2 3 2 2 3 2 3 2
واستخدم الخرم فأصبحت
عولن مفاعيلن فعولن فعلون = 2 2 3 2 2 3 2 3 2

اذا كانت الاجابه الاولى فانت لاتعترف بالخرم وهنا تناقض نفسك بنفسك

اذا الاجابة الثانيه فأنت طمست بحر المسحوب بكبره من النبطي ولاتعترف بهذا البحر والوزن


مودتي لك وللقارئ الكريم

(1) الخرم في فعولن والمسحوب والمجتث والامثلة التي طرحت والقلق من خرم مفاعيلن
المتقارب يبدأ بـ فعولن وان خرمت ثقلت ولكنه جائز والأفضل للشاعر ان يتحاشاه لان القلق
ان يخلط الشاعر في قصيدة واحدة بين فعولن و مستفعلن وخبنها
وان عرضت عليك قصيدة على مستفعلن فاعلاتن
فهذا الوزن موجود في بحور الخليل ويسمى مجزوء المجتث فلا داعي لافتراض الخرم
اما المسحوب انا وغيري كثير ننسبه للسريع فالسريع اولى لوجود تغيير واحد في الضرب حسن
ونسبه للطويل مقلق بافتراض الخرم لانه يجب ان تلزم الشاعر بان لا يخبن مستفعلن الناتجة من خرم فعولن
والآن ياصاحبي لا تقلق على النبطي من هذا الموضوع
القلق من التزام البدء بـ مفعولن = 2 2 2
فبعد كثرة الشعراء المثقفين عروضيا تجاوزنا هذا الأمر
لكن للاسف اجد من يحاول بالتخريم الشامل ان يعيدنا إلى ما هو اثقل

(2) واو العطف في بداية الشطر والخزم
الواو في هذا الموضع حرف متحرك صوت ينطق في العامي او في الفصيح
واستغرب قولك بإنك لم تشبعها وهذا ما دعاني للكتابة عن الواو
نعتبرها زيادة على السبب اذا كانت تسبق الرقم 2 في البسيط مثلا
وعلى الوتد اذا كانت تسبق الرقم 3 في الطويل مثلا
واعتبرها زايدة في التقطيع لا في النطق وهذا ما يسمى بالخزم
فمثلا: وجيت.....
الواو زايدة في التقطيع اذا كان شطر بدايته ( مستفعلن ، فاعلن ، فاعلاتن )
وتدخل في التقطيع اذا كان شطر بدايته ( فعولن ، مفاعيلن)
وفي كل الحالات تنطق


(3) الفصيح والعامي في ميزان العروض
الحمد لله انك لاحظت انه لا يوجد فرق ولا داعي للفصل بينهما من ناحية قواعد العروض
اما مثال معلمك والمشرف فهو عن قواعد اللغة وهذا ليس بحثنا لكنك تقحمه في كل مرة
والدمج بين اي لهجتين قبيح وايضا هذا لا علاقة به في علم العروض

فهد العياضي;83609(1) الخرم في فعولن والمسحوب والمجتث والامثلة التي طرحت والقلق من خرم مفاعيلن
المتقارب يبدأ بـ فعولن وان خرمت ثقلت ولكنه جائز والأفضل للشاعر ان يتحاشاه لان القلق
ان يخلط الشاعر في قصيدة واحدة بين فعولن و مستفعلن وخبنها
وان عرضت عليك قصيدة على مستفعلن فاعلاتن
فهذا الوزن موجود في بحور الخليل ويسمى مجزوء المجتث فلا داعي لافتراض الخرم
اما المسحوب انا وغيري كثير ننسبه للسريع فالسريع اولى لوجود تغيير واحد في الضرب حسن
ونسبه للطويل مقلق بافتراض الخرم لانه يجب ان تلزم الشاعر بان لا يخبن مستفعلن الناتجة من خرم فعولن
والآن ياصاحبي لا تقلق على النبطي من هذا الموضوع
القلق من التزام البدء بـ مفعولن = 2 2 2
فبعد كثرة الشعراء المثقفين عروضيا تجاوزنا هذا الأمر
لكن للاسف اجد من يحاول بالتخريم الشامل ان يعيدنا إلى ما هو اثقل

(2) واو العطف في بداية الشطر والخزم
الواو في هذا الموضع حرف متحرك صوت ينطق في العامي او في الفصيح
واستغرب قولك بإنك لم تشبعها وهذا ما دعاني للكتابة عن الواو
نعتبرها زيادة على السبب اذا كانت تسبق الرقم 2 في البسيط مثلا
وعلى الوتد اذا كانت تسبق الرقم 3 في الطويل مثلا
واعتبرها زايدة في التقطيع لا في النطق وهذا ما يسمى بالخزم
فمثلا: وجيت.....
الواو زايدة في التقطيع اذا كان شطر بدايته ( مستفعلن ، فاعلن ، فاعلاتن )
وتدخل في التقطيع اذا كان شطر بدايته ( فعولن ، مفاعيلن)
وفي كل الحالات تنطق


(3) الفصيح والعامي في ميزان العروض
الحمد لله انك لاحظت انه لا يوجد فرق ولا داعي للفصل بينهما من ناحية قواعد العروض
اما مثال معلمك والمشرف فهو عن قواعد اللغة وهذا ليس بحثنا لكنك تقحمه في كل مرة
والدمج بين اي لهجتين قبيح وايضا هذا لا علاقة به في علم العروض

أهلا بك من جديد أخ فهد ..

أولا : قولك يوجد (مستفعلن فاعلاتن) فلا داعي للخرم

الا يوجد (مفعولات مستفعل ) فلماذا هنا يوجد داعي الخرم ؟

وهذا الوزن قلنا لك وتعيده لك الف مره مقتضب نبطي مهجوووور وهجره شعراء النبط حاله كغيره من المستطيل والممتد نبطي ..
ركز على نبطي الله يعافيك

قولك ان المسحوب سريع وتقول وانا وغيري .. لو قلت أنا وأمثالي لكان أفضل لان غيرك يختلف معك

المسحوب انسحب من الهلالي القصير وصار له خصوصيته واستقل البحر بسبب اللهجه العاميه وما آلت اليه لانه أسهل من الهلالي على الاذن والنظم عليه اسهل بكثير من الهلالي

قولك (( لكن للاسف اجد من يحاول بالتخريم الشامل ان يعيدنا إلى ما هو اثقل ))
صدقني الجمله هذي الي قلتها تنطبق عليك كأنك تتخاطب نفسك والمفروض انا أقولها لك

اليس انت من جاء بالخرم وفرضه على انه قاعده واجبه ؟

الكلام يوجه لمن مازال يعترف به
اما انا والحمد لله لا اعترف به لقبحه .. وكل قبيح عن اذني بعيد

اما ثانيا ً :

مازلت وأنا اخوك تلف وتدور على الواو ولاتعرف أحكامها أدرسها بوركت وتعلم حكمها نبطي

لان كلامك الي قلته متناقض
مره تعترف بها بالزياده ومره لاتعترف بها
فهنا تقول الاترى الفرق في الواو ( ان حبيت إظلمنـي... وحطمني بأوهامـك ) =( ان حبيت إظلمنـي... حطمني بأوهامـك)
وهنا تقول زياده ( وهذا حبيبي بسمته تخجل الضي ) (هذا حبيبي بسمته تخجل الضي )

مع انها في المثاليين السابقيين زايده ولاتحسب في الوزن لانك لو حذفتها ماتأثر على الوزن

ارس على بر الله يعافيك

وليس عيبا ً ان تدرس أحكام الواو نبطي ,,

لان من نقاشك إتضح انك حافظ فقط ولست فاهم

أما ثالثاً :
الشعر العربي ينقسم الى فصيح و نبطي

والشعر الفصيح فصيح والنبطي نبطي وكل ٌ له أحكامه الخاصه فيه بسبب خصوصية اللهجه

واذا كان ودك تخليها شعر واحد وتسميه الشعر ( الفصنبطي ) براحتك

وسوف تجد من يؤيدك أما أنا فلست منهم

آخر شي أبي أقوله لك

اذا عرفت وزن القصيدة هذي سوف أعرف انك إما تعلمت مني ما أريد أن تعرفه

أو راح النقاش هباء ً منثورا ً

القصيدة مغناة لفتى نجران وغناها الفنان خالد عبدالرحمن
وعلى نفس الطرق نظمت الاستاذه ناديه حسين



بو صالح سرى ليله
هل الدمع من عينه
مايقرح كما المقراح
ياغايب زمانك راح

مبغى الشط والوادي
ابغى ديرة اجدادي
لحبابي وللخلان
صافي ياعسل جردان


سوف أعطيك وسيلة مساعدة

هذا الرقم العروضي للبحر

2 2 2 3 2 2

في جميع الابيات ...

ماهو الوزن

هلابك....

# لم اتناقض فالواو في اول الشطر متحركة وتنطق
اذا قطعنا البيت وجزمنا انها زايدة قلنا خزم احتاجها الشاعر للعطف
اما اذا كانت من اصل التفعيلة لا يصح الوزن إلا بها

الان لاحظ.....
( ان حبيت إظلمنـي... وحطمني بأوهامـك ) = ( ان حبيت إظلمنـي... حطمني بأوهامـك)
بعد حذف الواو ثقل البيت لان كما ذكرت خرم مفاعيلن مزعج خاصة في العجز
بعد كل هذا وما قلته عن اشباع الواو.......
من الحافظ الذي يفترض انه لم ينطق الواو المتحركة لانه بعد التقطيع عرف انها زايدة
اما الذي جزم انها زايدة بعد سماعها

# اما قولك بإن الوزن: مفعولاتُ مستفعلْ موجود باسم المقتضب فهذا غير صحيح
استخدم مجزوء المقتضب بالوزن : مفعولات مستعلن = 2 2 2 1 2 1 3
لاحظ ينتهي بوتد

كنت انتظر منك اثبات ان هذه الارقام : 2 2 2 3 2 2
تنتمي للمقتضب لينتهي النقاش من البداية
كيف قُطعت مستفعلن في المقتضب فضلا ان سببها الاول اشترك مع سابع مفعولات المتحرك ليتكون وتد وربي ان هذا لجهل في العروض

وان بحثت عن هذه الارقام: 2 2 2 3 2 2
تجدها في مجزوء الهزج بعد خرمه في الشعر النبطي القديم وفي الفصيح واختفت لثقلها
والشاعر المتمكن اول مايسمع نظم عليها يعرف ذلك مع نفرة
مثل: هشّ وبش ّواتمتّـع.... كلّ العمـر قدّامـك

# مازلت في شان الفصيح والعامي تقحم قواعد اللغة وبحثنا عن العروض
ياخي اصواااااااااااات ماينطق يكتب وما لا ينطق لا يكتب فصيح كان او عامي

فهد العياضي;83612هلابك....

# لم اتناقض فالواو في اول الشطر متحركة وتنطق
اذا قطعنا البيت وجزمنا انها زايدة قلنا خزم احتاجها الشاعر للعطف
اما اذا كانت من اصل التفعيلة لا يصح الوزن إلا بها

الان لاحظ.....
( ان حبيت إظلمنـي... وحطمني بأوهامـك ) = ( ان حبيت إظلمنـي... حطمني بأوهامـك)
بعد حذف الواو ثقل البيت لان كما ذكرت خرم مفاعيلن مزعج خاصة في العجز

بعد حذها ثقل البيت ؟
بالعكس بعد حذفها صار البيت موزون وسلس ومتناسق

حتى الواو الزايده في المسحوب وفي اي بحر لو شلتها كان البيت افضل واحسن
ولكن تستخدم لتناسق المعنى ويتناسق الشطر الثاني مع الاول




وبعدين ياعزيزي لو قلنا لك :

لقد اتينا ببحر جديد ولم يتطرق الخليل له

كان يمكن يصير معك حق وتقول ماجبتوه مستحدث

لكن موجود في العروض مفعولات مستفعل = 2 2 2 3 2 2

ونسبناه للمقتضب نبطي وأتينا بقصائد له قديمه وحديثه

والنبطي له خصوصيته بحسب اللهجة التي لاتوجد في الفصيح

لكن اتضح لي ان لديك مشاكل في :

1 / العروض الرقمي وهذا ماقلته في احد كلامك ماذا فعلتوا غير انكم غيرتوا التفاعيل بأرقام صامته هنا عرفت مافي داخلك تجاه الرقمي

2 / عدم اعترافك بالنبطي وخصوصية بحوره ولهجته

3/ فرض الخرم على البحور فرض الزامي وان اي بحر يبدأ ب 2 2 3 اصلها 3 2 3 وقد عرضت لك

امثله على البسيط بحسب كلامك انها مخروم المتقارب ولايوجد بسيط لانه مخروم المتقارب حفظك الله

4 / ان الشعر النبطي والفصيح واحد واحكامها واحده

5/ وهي الاخيره تعاني من مشاكل في احكام الواو نبطي


وماخفي أعظم

قالت لك الاستاذه ناديه لا اعترف بالخرم ولا يدرس هنا حتى الفصيح والعروضين يقرون بقبحه

وانت تستقبحه وتحبه . كيف لا اعلم ؟

هلا والله بالاستاذ خشان

تمريرة جميلة يا استاذي لكن الهدف تسلل

اين وجوب (المراقبة) بين الخبن والطي في مفعولاتُ = 2 2 2 1
فإما ان تحذف الفاء بالخبن :
معولاتُ= 1 2 2 1 = 3 2 1
وإما ان تحذف الواو بالطي:
مفعلاتُ= 2 1 2 1 = 2 3 1
فيجب ان لا يصيبهما الزحاف معا، ولا يسلما معا.
وبحثنا على ان لا يصيبهما الزحاف معا = 2 2 2 1

قد تقول لكننا نستطيع النظم على مفعولاتُ سالمة
نعم نستطيع ولكن نخرج من ايقاع المقتضب وهذا هو سبب وجوب المراقبة في هذا البحر

وإليك هذا المثال من شطرين الاول فيه مفعولاتُ مطوية والآخر بقيت سليمة
مع قطع مستفعلن في كلا الشطرين
واريدك ان تستفتي اذنك العربية الصافية
يا مُعارض الشعْرِ..... اذهب لا تعادينا
2 3 3 2 2...... 2 2 2 3 2 2

هل الشطرين من ايقاع المقتضب ؟
طبعا لا... فالشطر الثاني خرج خروج واضح إلى ايقاع آخر
ولو بحثت عن مثل ارقامه ستجد وتصنفه بلا ريب : (مجزوء الهزج مع خرم مفاعيلن)

الخلاصة للاستاذين:
المقتضب لا يأتي بهذه الارقام: 2 2 2 3 2 2
ولن تجدا ما يثبت انها تنتمي إليه

هلا استاذ محمد

لم انتبه لردك بخصوص اغنية بوصالح وصراحة اعجبني هذا الطرح فهو يقرب ولا يبعد

الآن اترك نسب الارقام السابقة للمقتضب للاستاذ خشان

وانتظر ردي على اغنية بو صالح من ناحية الكلام المكتوب واللحن واطلب منك ان تهتم في قراءة الرد

اما بخصوص المساعدة الرقمية ليتك تجاوزتها حتى لا تحسب عليك فلا انت ولا انا نحتاج لدرس تقطيع شطر شعري

محمد الخبيش;83611آخر شي أبي أقوله لك

اذا عرفت وزن القصيدة هذي سوف أعرف انك إما تعلمت مني ما أريد أن تعرفه

أو راح النقاش هباء ً منثورا ً

القصيدة مغناة لفتى نجران وغناها الفنان خالد عبدالرحمن
وعلى نفس الطرق نظمت الاستاذه ناديه حسين



بو صالح سرى ليله
هل الدمع من عينه
مايقرح كما المقراح
ياغايب زمانك راح

مبغى الشط والوادي

ابغى ديرة اجدادي
لحبابي وللخلان
صافي ياعسل جردان


سوف أعطيك وسيلة مساعدة

هذا الرقم العروضي للبحر

2 2 2 3 2 2

في جميع الابيات ...

ماهو الوزن

ابيات بو صالح
هذه على بحر المقتضب
ويغنى على لحن حامل الهوى تعب
يستخفه الطرب



اما اقتع الأخ محمد للان

تحياتي للموجودين في المتصفح
ودمتم بخير

فهد العياضي;83621هلا والله بالاستاذ خشان

تمريرة جميلة يا استاذي لكن الهدف تسلل

اين وجوب (المراقبة) بين الخبن والطي في مفعولاتُ = 2 2 2 1
فإما ان تحذف الفاء بالخبن :
معولاتُ= 1 2 2 1 = 3 2 1
وإما ان تحذف الواو بالطي:
مفعلاتُ= 2 1 2 1 = 2 3 1
فيجب ان لا يصيبهما الزحاف معا، ولا يسلما معا.
وبحثنا على ان لا يصيبهما الزحاف معا = 2 2 2 1

قد تقول لكننا نستطيع النظم على مفعولاتُ سالمة
نعم نستطيع ولكن نخرج من ايقاع المقتضب وهذا هو سبب وجوب المراقبة في هذا البحر

وإليك هذا المثال من شطرين الاول فيه مفعولاتُ مطوية والآخر بقيت سليمة
مع قطع مستفعلن في كلا الشطرين
واريدك ان تستفتي اذنك العربية الصافية
يا مُعارض الشعْرِ..... اذهب لا تعادينا
2 3 3 2 2...... 2 2 2 3 2 2

هل الشطرين من ايقاع المقتضب ؟
طبعا لا... فالشطر الثاني خرج خروج واضح إلى ايقاع آخر
ولو بحثت عن مثل ارقامه ستجد وتصنفه بلا ريب : (مجزوء الهزج مع خرم مفاعيلن)

الخلاصة للاستاذين:
المقتضب لا يأتي بهذه الارقام: 2 2 2 3 2 2
ولن تجدا ما يثبت انها تنتمي إليه

ناديه حسين;83623ابيات بو صالح
هذه على بحر المقتضب
ويغنى على لحن حامل الهوى تعب
يستخفه الطرب



اما اقتع الأخ محمد للان

تحياتي للموجودين في المتصفح
ودمتم بخير

الأخ فهد قصدك

أما الاخ محمد مقتنع تماما ً