مسحوب القمر

يقول خالد الفيصل في قصيدة مجموعة انسان:
إن ما عرفتيني فلاني بزعلان
حتى انا تراني احترت فيني

التقطيع :
ان ما عرف/ تي ني فلا/ ني بزع لا/ن
مستفعلن/ مستفعلن/ فاعلاتان
حت تى انا/ ترا نيح/ تر تفي ني
مستفعلن/ متفعلن / فاعلاتن

نلاجظ اضطراب الوزن في العجز وذلك بسبب زحاف الخبن في مستفعلن الثانية
اعتقد الاغلب متفق على هذا الخلل

لكن السؤال..
لو تبنى شاعر الفكرة والتزم الخبن في نفس الموضع في جميع اشطر قصيدته

هل نقبل منه ذلك؟
وان قبلنا....
هل نسميه طاروق المسحوب؟
او لانه التزم الزحاف نخترع له اسمًا جديدًا كمسحوب القمر مثلًا

أضحك الله سنك ..

الي تبي سمة ( مسحوب الشمس ) أفضل

لأنه أكبر وأفخم وله هيبة


عزيزي هذا يسمى عند اهل النبط الشيبان ذو الفطره السليمه (ثقل خفيف ) لايكسر البيت

ولايكاد يبان ويتضح لانك لو سمعت محمد عبده وهو يغنيها يمد شوي في حرف التاء من كلمة تراني مما جعلها

لاتكاد تكون واضحه وجاءت في الحشو

وانت تعلم انه صحيح

وأنا ـ والعياذ بالله من كلمة أنا ــ أعرف ماذا ترمي اليه

بوركت

ما هذا التناقض يا صاحبي....
تقول انها سليمة ولا يعتبر خلل
وبنفس الوقت تقول ان محمد عبده يمد التاء في الاغنية حتى ما يوضح
ما معنى مد التاء؟
ارجعها إلى اصلها مستفعلن

ما هو الذي لا يوضح ؟
الخلل

لماذا لم يغنيها كما كانت؟
لوجود الخلل وخروجها عن الايقاع

وانا لا اعرف انها سليمة
وانت بذكرك ان الفنان احتاج لمد حرف ( كسر الوتد) لا تراها سليمة

اما طرحي لهذا الموضوع نعم كما فهمت لكن.....
اريد ان اوضح ان الثقل الذي حدث لو جاء في بيت واحد
قد يكون مقبول لدى البعض ولا شك مرفوض عند الاغلب
واذا جاء في جميع الابيات يكسب القصيدة نثرية

ملاحظة لربط الموضوع بالذي فهمت:
هذا الثقل جاء من خبن مستفعلن في الحشو

فهد العياضي;83645ما هذا التناقض يا صاحبي....
تقول انها سليمة ولا يعتبر خلل
وبنفس الوقت تقول ان محمد عبده يمد التاء في الاغنية حتى ما يوضح
ما معنى مد التاء؟
ارجعها إلى اصلها مستفعلن

ما هو الذي لا يوضح ؟
الخلل

لماذا لم يغنيها كما كانت؟
لوجود الخلل وخروجها عن الايقاع

وانا لا اعرف انها سليمة
وانت بذكرك ان الفنان احتاج لمد حرف ( كسر الوتد) لا تراها سليمة

اما طرحي لهذا الموضوع نعم كما فهمت لكن.....
اريد ان اوضح ان الثقل الذي حدث لو جاء في بيت واحد
قد يكون مقبول لدى البعض ولا شك مرفوض عند الاغلب
واذا جاء في جميع الابيات يكسب القصيدة نثرية

ملاحظة لربط الموضوع بالذي فهمت:
هذا الثقل جاء من خبن مستفعلن في الحشو

ياعزيزي فهد أنا قلت لك ثقل لايكسر البيت ويسمى زحاف لايكسر البيت

ولو استمر الشاعر في ها الزحاف في جميع القصيدة لم اعتبرها مكسوره ولم اعتبره خرج لبحر ثاني
ولكن سوف اعتبر هذا ضعف من الشاعر وعدم الدقه في الوزن ويجب عليه تعلم الوزن

اما شاعر يتعمد خبن مستفعلن لكي يبين لنا انه جاء بشي جديد او يريد ان يتميز عن غيره

هذا غير مقبول من شاعر كبير ومتمرس في الشعر

ولا أجد مايجعل صاحبيى فهد مندهش الى هذه الدرجه

فهد العياضي;83615يقول خالد الفيصل في قصيدة مجموعة انسان:
إن ما عرفتيني فلاني بزعلان
حتى انا تراني احترت فيني

التقطيع :
ان ما عرف/ تي ني فلا/ ني بزع لا/ن
مستفعلن/ مستفعلن/ فاعلاتان
حت تى انا/ ترا نيح/ تر تفي ني
مستفعلن/ متفعلن / فاعلاتن

نلاجظ اضطراب الوزن في العجز وذلك بسبب زحاف الخبن في مستفعلن الثانية
اعتقد الاغلب متفق على هذا الخلل

لكن السؤال..
لو تبنى شاعر الفكرة والتزم الخبن في نفس الموضع في جميع اشطر قصيدته

هل نقبل منه ذلك؟
وان قبلنا....
هل نسميه طاروق المسحوب؟
او لانه التزم الزحاف نخترع له اسمًا جديدًا كمسحوب القمر مثلًا

نطقها

ان ما عرف تيني فلا ني بزع لا ن
حتى انا تارا نيح تر تفي ني

قمة الشاعرية

والشاعر عندما ينشد لايفكر بخبن وخرم انه ينشد او يغني من قلبه ويسمع مايقول

ماتعتبره خطأ عروضي وتريد تسمية مسحوب القمر

سميه ماشئت

فهو مسحوب جميل من شاعر أجمل ومميز الشاعر الامير خالد الفيصل انه القمر وشاعريته الفذة متجلية في كلمة تراني
حيث تثبت كفاءة حسه الموسيقي وكتابتة على السليقة

ناديه حسين;87273نطقها

ان ما عرف تيني فلا ني بزع لا ن
حتى انا تارا نيح تر تفي ني

قمة الشاعرية

والشاعر عندما ينشد لايفكر بخبن وخرم انه ينشد او يغني من قلبه ويسمع مايقول

ماتعتبره خطأ عروضي وتريد تسمية مسحوب القمر

سميه ماشئت

فهو مسحوب جميل من شاعر أجمل ومميز الشاعر الامير خالد الفيصل انه القمر وشاعريته الفذة متجلية في كلمة تراني
حيث تثبت كفاءة حسه الموسيقي وكتابتة على السليقة

نطقها خالد الفيصل : تراني، بفتح التاء ليس بمدها بالالف
حتى محمد عبده في الأغنية نطقها بدون مد التاء
ونطقها: تاراني، نطق خاطئ ولا يمكن ان يقع شاعر كخالد فيه
لماذا نفترض نطق خاطئ؟
هذا النطق ( تاراني ) خاطئ ولا يقع فيه احد وعلى ذلك يعتبر عيب
اما خبن مستفعلن في هذا الموضع ثقل ولا يعتبر عيب
وموجود عند كذا شاعر
هذا شطر لسعد بن جدلان:
(في نومها وانا على الكوع واعي )
ارجو إلا تقولي ان سعد نطق وانا: وا2 نا2
لن سعد لم ينطقها هكذا ومستحيل ان يقع شاعر مثله في هذا النطق

اذن هذا الزحاف موجود
لماذا لا نسميه باسمه؟
لماذا نتهم الشعراء بالنطق الخاطئ؟

انت تستخدم عروض الفصيح على النبطي بكيفك شي يخصك

ناديه حسين;87277انت تستخدم عروض الفصيح على النبطي بكيفك شي يخصك

هناك لبس بين مفهوم العروض ومفهوم الشعر
صحيح الشعر الفصيح يختلف عن الشعر النبطي
لكن علم العروض علم واحد علم اصوات يعرض عليه كل الشعر
وهو قادر على تفسير التغيرات الواردة في الفصيح والممكن ورودها في النبطي

الآن....
نفرض جدلا ان هناك عروض نبطي يختلف عن عروض الفصيح
وناخذ شطرين لخالد الفيصل من قصيدة منظومة على الارقام:
4 3 4 3 4 3 4 3
1) الله عليها عودت وانا احسب الغالي نسى
ال له علي / ها عو ودت/ ونح سبل / غا لي نسى

2) هلت سحابة وصلها على حياتي وازهرت
هل لت سحا/ بة وص لها/ على حيا / تي وز هرت

الاشطر موزونة ولا يوجد فيها ثقل
السؤال:
كيف تفسرين تغير 4 3 إلى 3 3 ؟
كأستاذة للعروض لابد من تفسير عروضي

خشان خشان;87282

أساتذتي الأفاضل

أنقل لكم ما يلي من كتاب د. الصويان :

c04.html



هذا يعني أن 2 2 = 4 في غير البداية والنهاية لا يجوز أن تأتي 1 2 = 3

والله يرعاكم.

نعم استاذي وانا ايضا لم اجيزها في منهجي
ولكنها موجودة وبكثرة عند فطاحل الشعراء والشاعرات ومن كثر مروري بها اجدها تساعدني على معرفة الشاعر الحقيقي من الناظم انهم يخببون الوتد اثناء التلحين ويكتبوها وتد
في الانشاد و لاينتبه لها الا العروضيون عندما يروها مكتوبة اويسمعوها غير مخببه اومخببه

اكتشفت شاعرية شاعرة تعرضت للنقد في شطر

كتبت اخر شطر

على شحم على شحم على شحم

واستشارتني وسجلت الشطر بصوتها

على 3شحم3عالى4شحم3عالى4شحم
كما ترون موزون 4 3 4 3 4

اخبرتها انها شاعره بالسليقة ولكن هذا لايجوز كعروض وغيرت الشطر

ومن كثر ماهي دارجة

كتبت قبل قليل عندما علمت بأمسية الشاعر الاسطورة ناصر الفراعنة التي ستقام يوم 24رجب في الرياض
مع العلم اني سأشارك باامسية ايضا يوم 23رجب

لقيت نفسي اقول

ياليتهم يجمعونا
وتقول وآنا أقول

واذا اجتمعنا سويه
برق ورعد في الهطول

نسقي رياض الأماسي
وتسيل فيها السيول

ونروي كبود العطاشا
شعر وجمال وقبول

ياليتهم يجمعونا
وتحير فينا العقول

ونغيظ من ينقدونا
ويطق كبد العذول

الابيات كيبوردية كتبتها على وزن
4 3 2 3 2
4 3 2 3 ه

اقدر اغير شطر

وتقول وآنا أقول لكن ماتجي بنفس الشفافية

ممكن

واقول وانته تقول

لكن ما أبدي نفسي على ابو فارس لبا قلبه

وبسمي هذا التخبيب في البحور تخبيب الشمس

ودمتم بخير

خشان خشان;87282

أساتذتي الأفاضل

أنقل لكم ما يلي من كتاب د. الصويان :

c04.html



هذا يعني أن 2 2 = 4 في غير البداية والنهاية لا يجوز أن تأتي 1 2 = 3

والله يرعاكم.

عزيزي الاستاذ خشان
لا احد يملك حكم الإجازة إلا الشعراء
عند الشعراء يجوز هذا الزحاف في مشتقات الرجز في كل المواضع
كتبوا عليه دون قصد ولم ينفروا منه
اما العروضي عليه تفسير الحالة وتسميتها باسمها
ولا يجوز له إنكار ما أثبتوه الشعراء
والدكتور سعد الصويان اكتفى بشطر من كل قصيدة ليحدد القالب
هناك شطر في القوالب من قصيدة يوجد فيها زحاف آخر حسن أجازوه الشعراء
وندرته لا تعني عدمه

ناديه حسين;87283نعم استاذي وانا ايضا لم اجيزها في منهجي
ولكنها موجودة وبكثرة عند فطاحل الشعراء والشاعرات ومن كثر مروري بها اجدها تساعدني على معرفة الشاعر الحقيقي من الناظم انهم يخببون الوتد اثناء التلحين ويكتبوها وتد
في الانشاد و لاينتبه لها الا العروضيون عندما يروها مكتوبة اويسمعوها غير مخببه اومخببه

اكتشفت شاعرية شاعرة تعرضت للنقد في شطر

كتبت اخر شطر

على شحم على شحم على شحم

واستشارتني وسجلت الشطر بصوتها

على 3شحم3عالى4شحم3عالى4شحم
4 3 4 3 4

على شحم على شحم على شحم
شطر سليم لا يوجد فيه أي خلل ولا يحتاج مد على ليسلم
الزحافات موجودة في النبطي
وعلى العروضي تفسيرها وتوضيح الحسن من القبيح
وخبن مستفعلن في هذا الشطر حسن أجازوه الشعراء ولم ينفروا منه
وليس من حق أي عروضي رفضه
وان رفضه يفسر هذا الرفض علميا

ناديه حسين;87283

لقيت نفسي اقول

ياليتهم يجمعونا
وتقول وآنا أقول

واذا اجتمعنا سويه
برق ورعد في الهطول

نسقي رياض الأماسي
وتسيل فيها السيول

ونروي كبود العطاشا
شعر وجمال وقبول

ياليتهم يجمعونا
وتحير فينا العقول

ونغيظ من ينقدونا
ويطق كبد العذول

الابيات كيبوردية كتبتها على وزن

صح لسانك
عذوبة شاعر اتمنى إلا تفسدها صناعة عروضي

صح بدنك

انت تجيزها باسلوبك وانا اجيزها بإسلوبي وفي الآخر سيجزينا الله خيرا على اجتهادنا ولايصح في الشعر الا الصيح

العروض ماهي الا علم يتقنه الشاعر بالفطرة بلاحول ولاقوة منه والحمد لله على النعم وليتكلم العروضيون كما يشاؤون يبقى الشاعر شاعر محبوب الجماهير ويبقى العروضي فيلسوف زمانه ينقى الساحة الأدبية من المستشعرين والمستشعرات والمستعرضين والمستعرضات وجزانا الله خيرا

ودمت بخير

ناديه حسين;87283

كتبت قبل قليل عندما علمت بأمسية الشاعر الاسطورة ناصر الفراعنة التي ستقام يوم 24رجب في الرياض

فهد العياضي;87286

صح لسانك
عذوبة شاعر اتمنى إلا تفسدها صناعة عروضي

على ذكر الاستاذ الشاعر ناصر الفراعنة
وربط ذكره بالصناعة العروضية
لديه شطر حير من انتسبوا للعروض عنوة
( قسقسة لاحرارهم قيس قيس قيس قيس)
وقالوا :"لو وضع واو عطف بعد قيس الثانية اسلم"
يريدون ان تأتي التفعيلات سليمة
ما المانع اذا اعترى احداهن زحاف حسن
بل العكس لو وضع الواو لكان الشطر ركيك
ولا يليق بالقيصر ما ذهبوا إليه
لكنه فضل العذوبة والجزالة على الصناعة
كتبه بزحاف حسن وجاء بهذه الجزالة

فالشطر سليم ولا يوجد به ثقل
اعترى فاعلاتن الثانية زحاف الكف وهو حسن على كل البحور
( قسقسة لاحرارهم قيس قيس قيس قيس)
قس قسة لح/ را رهم/ قي سقي سِ/ قي سقي سْ
فاعلاتن / فاعلن / فاعلاتُ/ فاعلانْ

نصيحة للعروضي:
دراسة شعر الفراعنة بالكامل

كتبت بيتين وتعمدت الوقوع في زحاف حسن وزحاف قبيح وكسر

على المديد التام:
فَاعِلاتُنْ فَاعِلُنْ فَاعِلاتُنْ فَاعِلُنْ
فَاعِلاتُنْ فَاعِلُنْ فَاعِلاتُنْ فَاعِلانْ

قال من تهاونوا فيه نقّاد الشعر
الكسر يا نادية عيب عيب عيب عيب
والثقل ما هو بعيب لو تعرّى له شطر
أتجاوز لو حضر واتمنّى لو يغيب

تقطيع كل شطر ودراسته:
1) (قال من تهاونوا فيه نقّاد الشعر)
قا لمن تَ/ ها ونو/ في هنق قا/ دش شعر
فَاعِلاتُ / فَاعِلُنْ/ فَاعِلاتُنْ/ فَاعِلُنْ
كل التفعيلات سليمة ماعدا الاولى اعتراها زحاف كف فاعلاتن
وهذا الزحاف حسن في كل المواضع على كل البحور وعليه الشطر سليم خالي من الثقل

2) (الكسر يا نادية عيب عيب عيب عيب)
ال كسر يا/ نا دية/ عي بعي بِ/ عي بعي بْ
فَاعِلاتُنْ / فَاعِلُنْ/ فَاعِلاتُ/ فَاعِلانْ
كل التفعيلات سليمة ماعدا الثالثة اعتراها زحاف كف فاعلاتن
وهذا الزحاف حسن في كل المواضع على كل البحور وعليه الشطر سليم خالي من الثقل

3) (والثقل ما هو بعيب لو تعرّى له شطر)
وث ثقل ما /هو بعي /ب/ لو تعر رى/ له شطر
هذا الشطر غير سليم يوجد حرف الباء زائد
اذا سكناه انتقلنا إلى شطر جديد وهذا خلل يكسر الشطر
واذا حركناه وقعنا في كسر صريح
وعليه لابد من تغيير الشطر إلى:
( والثقل ما هو خلل لو تعرّى له شطر)
وث ثقل ما/ هو خلل/ لو تعر رى/ له شطر
فَاعِلاتُنْ/ فَاعِلُنْ/ فَاعِلاتُنْ/ فَاعِلُنْ
جميع التفعيلات سليمة

4) (أتجاوز لو حضر واتمنّى لو يغيب)
أتجا وز/ لو حضر/ وتمن نا / لو يغي بْ
فَعِلاتُنْ/ فَاعِلُنْ/ فَعِلاتُنْ / فَاعِلانْ
اعترى فاعلاتن الاولى والثانية زحاف الخبن
خبن فاعلاتن= فعلاتن وهو زحاف حسن في كل المواضع على مشتقات الرمل
وحسن في التفعيلة الاولى فقط على المديد وقبيح في ما عدا ذلك
اذن هذا الشطر سليم وفيه ثقل بسبب الزحاف القبيح خبن فاعلاتن الثانية
ولا يحتاج تغيير لان الثقل ليس عيب وهو افضل من تغيير قد يكسب الشطر ركاكة

الان اكتب الابيات وهي موجهة للاستاذ نادية بعد تعديل الشطر الثالث:

قال من تهاونوا فيه نقّاد الشعر
الكسر يا نادية عيب عيب عيب عيب
والثقل ما هو خلل لو تعرّى له شطر
أتجاوز لو حضر واتمنّى لو يغيب

قصدت من البيتين:
1) امكانية وجود 3 3 3 في الشعر النبطي
2) امكانية تتابع ثلاث حروف متحركة في النبطي مثل:
اتنشّد , اتجاوز، اتغنّى ، اتمنّى , اتعرّف....
بتحريك الحرف الثاني في كل كلمة وهو نطق نبطي بحت
3) تعريف الثقل : زحاف قبيح
وفي البيتين زحاف قبيح واحد وهناك غيره
لدي موضوع كامل عن الثقل بأمثلة من شعر شعراء لهم مكانتهم الشعرية
استأذنت من الأستاذ خشان ان اكتبه بالتفعيلات


:وز:

مجهود تشكر عليه أستاذ فهد

اكتبه بالتفاعيل والاستاذ خشان يترجمه بالرقمي مشكورا اذا عطاك الاوكي

ودمت بخير

شكرا استاذي ولباك مولاك

مايقوله الاستاذ فهد حذفته من منهجي من زمان واعتمدت على التقطيع حسب السمع

كما قلت سابقا كلن له طريقته

وافتخر بتبسيط واختصار منهج العروض الرقمي النبطي

ودمتم بخير

الزحاف موجود فالنبطي شئنا أو أبينا ,,


حتى انا تراني احترت فيني

البحر مسحوب = مستفعل مستفعل فاعلاتن = 2 2 3 2 2 3 2 3 2

الشطر موزون مستفعلن الثانيه اصابها الخبن فصارت متَفْعلن فصار الشطر = 2 2 3 3 3 2 3 2