بدأه ناديه حسين · 2016-12-30 01:16 · 2,899 مشاهدة
ناديه حسين;87025مرور سريع ومن الجوال ايضا
مارأيكم
‫مو كل سكوت" يدفع الشر ببرود
بعض السكوت يمكن يموه قضية
وقد يفرعن كل انسان نمرود
يحسب كلامه نافذ" ع البريه‬
وش رأيكم السكوت يمكن
منسابه وموزونه برغم ريادة حرف الياء
بعضس سكو تمكن يمو وه قضي يه
0 شكروا صاحب المشاركة:
0 شكروا صاحب المشاركة:
فهد العياضي;87024
لدرجة ان الاستاذ محمد جاء بمثال ( الجدار ) و ( الجدر )
ويريدنا ان نقبلها تمثيل على ( بعيد ) و ( بعي)
او على ( اليوم ) و ( اليُم )
او على ( الناس ) و ( النس )
ويقول أيضا ان الشعراء في الخليج يستخدمون ( الجدر ) بدل ( الجدار ) حتى يستقيم الوزن
وهذا غير صحيح
كلمة ( الجدر ) موجودة في كلامنا العادي ونعرف ما المقصود منها
ويقول (وهذا مايميز النبطي عن الفصيح )
وهذا غير صحيح
في الفصيح ايضًا على سبيل المثال
جائز ان تستخدم من اجل الوزن ( المليك ) بدل ( الملَك ) والعكس
:وز:
0 شكروا صاحب المشاركة:
محمد الخبيش;87029 ) خرم التفعيلة الثالثة ( مفاعيلن ← مفعولن )
المثال: شطر لعلي مساعد
( كبيرة حيل في حقي طفلة ولــعبت فيني )
ملاحظة: نقص حرف في حشو الشيباني نادر
لان الخرم في النبطي نادر ويعتبرونه عيب
يا أستاذ فهد
الخرم مايجي الا في التفعيله الاولى ,,
ماخبرناه يجي في الحشو
0 شكروا صاحب المشاركة:
فهد العياضي;87031سامحك الله يا استاذ محمد
تأخذ جزء من ردي حتى توهم القاري باني وقعت في الخطأ
انا لم اقل ان الخرم ياتي في الحشو
قلت بداية ردي عن الخرم :
( أو علة تجري مجرى الزحاف تقع على التفعيلة الثالثة باعتبارها بداية شطر )
وهنا ابرر سبب وقوع الشعراء في الخطأ
حيث يكتب الشاعر بيت على مجزوء الهزج ويظن انه شطرعلى الشيباني
ويقع الخرم على التفعيلة الثالثة باعتبارها بداية شطر
مفاعيلن مفاعيلن ( كبيرة حيل في حقي )
مفعولن مفاعيلن ( طفلة ولعبت فيني )
والحقيقة لا يمكن قبول ( مفعولن ) في الحشو
ولا ادري كيف قبلت انت (مفاعيلان) في حشو الابيات السابقة
0 شكروا صاحب المشاركة:
محمد الخبيش;87030تبريراتنا يا استاذ فهد بوركت ,,
لان البيت عندنا موزون من النطق قبل الغناء ,,
وانت اعلم ان الشعر جاء قبل تفاعيل الخليل
ثانيا ً والله مانقول الجدر في لهجتنا نعرفه الجدار وان كانت فصحى فهذا دليل كبير على على صحة قولي
ثانيا ً :
لو قلت (اليُم) بضضم الياء .. هل فهمت انني اقصد اليوم ؟
ولو قلت كلمة ( النَس )بفتح النون هل فهمت انني اقصد الناس ؟
اذا مافهمتها ونطقتها بمقطعها الصوتي راح تعرف وش المقصود ..
0 شكروا صاحب المشاركة:
محمد الخبيش;87032القارئ يا أستاذ فهد ليس صغير العقل لكي يوهمه كلامي أو كلامك ,,
والشاعر الي كتب:
كبيرة حيل في حقي طفلة ولعبت فيني
مع احترامي له كسر البيت .. واضح من النطق يا استاذ فهد والله وانا انطقه مامشى معي على الشيباني من عند طفلة لساني ماقدر يكمل البيت ..
حاولت انطقه بكذا نطق عشان يصير موزون مامشى معي حتى بالغناء على جميع الالحان رفض تماما ً
وصدقني تبريرك له مو مقنع للشاعر نفسه ,, اهون ماتقول لصاحب القصيده تقول انك كسرت البيت
مستحيل احد يسوي كذا بالبيت حتى لو كتب على مجزوء الهزج
0 شكروا صاحب المشاركة:
فهد العياضي;87034
نعم ليس صغير عقل لكنك نسخت بعض ردي
حيث ظهر الرد وكإني اقول ان الخرم جائز في الحشو
اللحن سبب كل الجدل ليس كل قصيدة مغناه سليمة
لعمك الشطر المعطوب (كبيرة حيل في حقي....) من اغنية (تخون الود) لعبدالله الرويشد
أتوقع لو تكتشف الخطأ بدون غناء لانتهى النقاش من أول مثال
فكيف كشفت الخلل في:
( كبيرة حيل في حقي طفلة ولعبت فيني)
ولم تكشفه في:
(حبيب الروح حرام تروح حبيبي كيف تنساني)
إما خرم مفاعيلن استغرب قولك مستحيل ان يحدث دون بحث
هذا مثال للشاعر محمد القاضي:
روحي راح برياحي
كففت الدمع برياحي
وهب الهجر برياحي
ليفشي سر منضوحي
ولعلمك ايضًا كتبت هذه الابيات من شيلة
فاللحن يا عزيزي ليس دليل على الوزن
0 شكروا صاحب المشاركة:
فهد العياضي;87033
(الجدْر) و (الجدار) تجدهما في القاموس العربي بنفس المعنى
والجْدر أصل الجدار وبالتالي استخدامها أولى
وهي موجودة في لهجتنا الخاصة (بعض بادية الحجاز)
واذا وجدت شخص لا يستخدمها وقلت له جملة فيها (الجدْر) يفهم إنها (الجدار)
اما لو قلت لي (النَّس)
مستحيل افهم انك تقصد (النَّاس)
كذلك (اليُم) لا يمكن ان افهمها (اليوم)
ولا يوجد احد لا في الفصيح ولا في النبطي يستخدمها
0 شكروا صاحب المشاركة:
محمد الخبيش;87036الله ينور عليك ..
مما كتبت يمينك ادينك ,,
انت تقول بعض بادية الحجاز يقولون الجدر
اما نحن في نجد نقول الجدار
وهنا خصوصية اللهجه ,,
يعني لو قلت الجدر في قصيده لك
وقلت لك خطأ الجدر .
بتقول هذي فصحى وعندا نقولها في بادية الحجاز
0 شكروا صاحب المشاركة:
محمد الخبيش;87035نسخت بعض ردك يا استاذ فهد لأنه استوقفني ,,
اما القارئ فأكيد انه قرأ جميع ردك واستوقفه مثل ما استوقفني
وهنا مربط الفرس كشفته من اول شي لانه مامشى معي
اما بيت (حبيب الروح حرام تروح حبيبي كيف تنساني ) صدقني لم يتوقف معي البيت لا انا ولا اي شاعر يسمع البيت ماشي سلس
اما (كبيره حيل في حقي طفلة ولعبت فيني ) من النطق حسيت بثقل في البيت وحسيت الجرس الموسيقى بدأ يتغير
اما بيوت محمد القاضي على المروبع وقد تناقشنا فيها ولالها دخل في موضوعنا هذا ,, الا انه استخدم الخرم فقط وخرمه صحيح لكن قلت لك الخرم قبيح وممكن يدخل بحرين في قصيده بحجه الخرم
0 شكروا صاحب المشاركة:
فهد العياضي;87037
لكنها موجودة ومستخدمة ولها معنى في اللغة
وانت عندما تسمعها تعرف معنها
لكن (النس ، اليم) بدل (الناس ، اليوم )
مستحيل يارجل
ومن منطلق خصوصية اللهجة
هل هناك شخص ينطق (النس بدل الناس) او ا(ليُم بدل اليوم)
0 شكروا صاحب المشاركة:
ناديه حسين;87025مرور سريع ومن الجوال ايضا
مارأيكم
‫مو كل سكوت" يدفع الشر ببرود
بعض السكوت يمكن يموه قضية
وقد يفرعن كل انسان نمرود
يحسب كلامه نافذ" ع البريه‬
وش رأيكم السكوت يمكن
منسابه وموزونه برغم ريادة حرف الياء
بعضس سكو تمكن يمو وه قضي يه
0 شكروا صاحب المشاركة:
محمد الخبيش;87040قد يسمع شخص الجدر ولا يعرف معناها ,, من باب خصوصية اللهجه
وضربت لك مثال على كلمة ( حن ) وتعنى (حنٌا )
لو قلت لك ( حن ) هل كنت لتعرف انها حنٌا ممكن تقول حن الجمل والا بعد بتقول واضحه
ع العموم ليس هذا محل نقاشنا في الموضوع
وانت تمسكت في كلمة (النَس ) و ( اليُم ) وحطيتها محور الحديث
انا قلت لك قد ينطقها البعض ويخفف نطقها ولايمد الالف او وينطق اياء مضمومه كأن الواو موجود او الالف موجود وهو مجرد فتح لكي يمشي مع الوزن وصدقني مفصل كلامنا النطق
لو سمعت كيف ينطق البيت ماوقفت كل هذا الوقف يا استاذ فهد
0 شكروا صاحب المشاركة:
فهد العياضي;87042يارجل يارجل
امرك عجيب
(حِن ) بكسر الحاء نقبلها بدل ( حنّا )
لان هناك من يستخدمها في كلامه العادي
و(حَن الجمل ) بفتح الحاء هناك اختلاف بالنطق
اما ( اليُم) هي تبريرك على ان الشطر موزون
ولا يوجد احد يستخدمها ولا تعني ( اليوم ) بإي حال من الاحوال
انت تبرر اخطاء بخطأ
لتقطع الشك باليقين قطع شطر ياسر التويجري
( زمانٍ زلّ ما زجيّت زنادي فـي زمـام الـوز )
0 شكروا صاحب المشاركة:
محمد الخبيش;87044تالله ما امره عجيب وغريب الا انت يا أخ فهد
الحين مره ترفض خصوصية اللهجه ومره تقبلها
محمد الخبيش;87044
انا ما ابرر ,, انا اكلمك بلغة اهل الشعر النبطي وبعض مفرداتهم وكيف تقبل في الشعر
اتوقع ماقد سمعت بالثقل في الشعر النبطي ..
محمد الخبيش;87044
وخرجنا من تلاقي الحرفين المتشابهين وابيات الاستاذة نادية الى موضوع آخر ..
0 شكروا صاحب المشاركة:
فهد العياضي;87046عندما تقول اني رفضت خصوصية اللهجة
هذا يعني اني رفضت كلمة في لهجة ما
ما هي الكلمة التي رفضتها؟
الكلمات التي رفضت
1) ( اليُم ) بدل اليوم
2) ( النس ) بدل الناس
3) ( البر ) بدل البرد
4) ( بعي ) بدل بعيد
5) ( الرو ) بدل الروح
هل هذه الكلمات الموجودة بين القوسين مستخدمة بدل الكلمات التي امامها
اذن انا اقبل بخصوصية اللهجة ولم ارفض أي كلمة في أي لهجة
وهذا هو الاتهام الثاني بعد خرم الحشو
حقيقة لا ادري ما مفهوم الثقل عندك
في رد سابق تقول عن شطر:
(كبيره حيل في حقي طفلة ولعبت فيني )
(من النطق حسيت بثقل في البيت وحسيت الجرس الموسيقى بدأ يتغير )
واعتبرت الشطر مكسور
وفي هذا الرد تقول:
(اتوقع ماقد سمعت بالثقل في الشعر النبطي ..)
وكإنك تقبل هذا الثقل وكإنه مفهوم آخر
للمرة الرابعة اكرر
( لم اخرج عن الموضوع )
بل وضحت سبب الوقوع في الخطأ
بيت يكتب على مجزوء الهزج ويتوهم الشاعر انه شطر شيباني
هو نفس خطأ الشاعر ياسر في الشطر:
(زمانٍ زلّ ما زجّيت زنادي فـي زمـام الـوز)
ولا ادري ما الحرج في تقطيعه ( طلبتها منك مرتين)
لو قطعته وجدته مكتوب هكذا:
زمانٍ زلّ ما زجيّت 3 2 2 3 2 2 ه
زنادي فـي زمـام الـوز 3 2 2 3 2 2
واذا لديك تقطيع آخر اتمنى ان تقطعه ليكن نقاشنا علمي
0 شكروا صاحب المشاركة:
فهد العياضي;87046
حقيقة لا ادري ما مفهوم الثقل عندك
في رد سابق تقول عن شطر:
(كبيره حيل في حقي طفلة ولعبت فيني )
(من النطق حسيت بثقل في البيت وحسيت الجرس الموسيقى بدأ يتغير )
واعتبرت الشطر مكسور
وفي هذا الرد تقول:
(اتوقع ماقد سمعت بالثقل في الشعر النبطي ..)
وكإنك تقبل هذا الثقل وكإنه مفهوم آخر
0 شكروا صاحب المشاركة:
فهد العياضي;87046عندما تقول اني رفضت خصوصية اللهجة
هذا يعني اني رفضت كلمة في لهجة ما
ما هي الكلمة التي رفضتها؟
الكلمات التي رفضت
1) ( اليُم ) بدل اليوم
2) ( النس ) بدل الناس
3) ( البر ) بدل البرد
4) ( بعي ) بدل بعيد
5) ( الرو ) بدل الروح
هل هذه الكلمات الموجودة بين القوسين مستخدمة بدل الكلمات التي امامها
اذن انا اقبل بخصوصية اللهجة ولم ارفض أي كلمة في أي لهجة
وهذا هو الاتهام الثاني بعد خرم الحشو
0 شكروا صاحب المشاركة:
محمد الخبيش;87054( لم َ ) ( لما ) الفرق بينهم في المقطع الصوتي قريب جدا ً
وانت تعرف ليش جبت المثال هذا عشان ابرهن لك أن ( اليُم ) قريبه جدا ً من ( اليوم) في المقطع الصوتي
عشان كذا تلاحظ الشعراء كيف يوزون البيت بشي مو واضح ان فيه كسر
محمد الخبيش;87054
ومثاله مدغم ابو شيبه الشاعر الكبير المعروف
قصيده له على اللويحاني يوم قال :
وشلون ماتشاق ماترحم ماتذكر ماتسال = 2 2 3 2 2 3 2 2 3 2 2 3
وقال عنه العميمي مكسور والسبب في كلمة ( ماتذكر ) يقول لو قلت ( متذكر ) ماصار مكسور
والبيت موزون ولافيه من الكسر شي
محمد الخبيش;87054
نجي لبيت ياسر انت تقول على الشيباني مكسور
اما على مجزؤ الهزج موزون
طيب اوكيه يعني الاختلاف فقط عندك مسمى البحر
اوكيه نسميه مجزوء الهزج
اذا كان الشاعر ياسر كتب القصيدة على مجزوء الهزج بتقول مكسور البيت او موزون ؟
محمد الخبيش;87054
الرو نسيت الحاء الي تكملها
والبر نسيت الدال الي تكملها
بعي نسيت الدال الي تكملها
الن َ س ومفهوم اني اقصد الناس بتغيير بسيط للكلمه
محمد الخبيش;87054
الثقل اذا ماتعرفه عند الشيبان وعند اهل النبط وكبار الشعراء ابن عون والعطاوي ومرشد البذال وسلطان الهاجري وغيرهم
هو ان البيت يمشي معك نطق ولكن فيه تغير بسيط لايكسر البيت ماشي معك البيت بتغير طفيف يقولون ثقل بس ماوصل مرحلة الكسر
اما شطر (كبيره حيل في حقي طفله ولعبت فيني )
كسر صريح ولايدخل في مسمى الثقل ولاواحد فالميه
0 شكروا صاحب المشاركة:
لا توجد مشاهدات مسجلة لأعضاء حتى الآن؛ مشاهدات الزوار تُحتسب دون كشف هويتهم.
0 عضو مسجل · 12 زائر دون اسم عضوية
يشاهدون الموضوع الآن 1