انتقل إلى المحتوى
شعار المنتدى منتديات العروض الرقميةمنتديات العروض الرقمية
نقاش

حوارات وتساؤلات في العروض

بدأه نظيرة محمود · 2019-11-30 22:46 · 64,174 مشاهدة

أدوات الموضوع
نسخة الطباعةمن شاهد الموضوع
بحث في الموضوع
تقييم الموضوع
0.0 / 50 تقييم
طريقة العرض
#21
كنت أعلم أن هناك شيء ما لم أعرفه في الموضوع ربما لم أستطيع أن أربط الأمور ببعضها
وغاب عني أن البحور المهملة لم تكن أصلا موجودة فكيف سيذكرها الخليل
وربما في الدورة الثانية تشكل عندي مفهوم خاطئ حول المتدارك فأردت أن أصفي ذهني من أي شائبة
الصورة اتضحت مئة بالمئة عن المتدارك .

أشكر لك جهودك
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#22
نظيرة محمود;91426كنت أعلم أن هناك شيء ما لم أعرفه في الموضوع ربما لم أستطيع أن أربط الأمور ببعضها
وغاب عني أن البحور المهملة لم تكن أصلا موجودة فكيف سيذكرها الخليل
وربما في الدورة الثانية تشكل عندي مفهوم خاطئ حول المتدارك فأردت أن أصفي ذهني من أي شائبة
الصورة اتضحت مئة بالمئة عن المتدارك .

أشكر لك جهودك


بل الشكر لك أستاذتي
فهذه الدقة والتحديد لديك قاداني لهذا الوضوح في الإجابة التي تخفى على الكثيرين.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#23
بقي سؤال لم تسأليه وأظنك ستسألينه مستقبلا.
لختم الموضوع سأتقمص تفكيرك لأقول

إذا كان المتدارك بحرا وهميا فكيف نصف الشعر الكثير حديثا على 2 3 2 3 أو 2 3 2 3 2 3

من مثل فول نازك الملائكة وهو جد سائغ:

لك قلبٌ غفا
عن معاني الذرى
لك روحٌ ثوى
في ضباب الكرى
لا يُحسّ الندى
في جفاف الثرى
فاٌهبطي واٌبحثي
عند أهل القرى

ومثل قول أبي القاسم الشابي:

اسْكُني يا جِراحْ ...واسْكُتي يا شُجُونْ
ماتَ عَهْدُ النُّواحْ ....وزَمَانُ الجُنُونْ
وأَطَلَّ الصَّبَاحْ.......مِنْ وراءِ القُرُونْ

الجواب أضفته على الموضوع

تأملي :

ألا فاسْكُني يا جِراحْ ...كما واسْكُتي يا شُجُونْ
فقد ماتَ عَهْدُ النُّواحْ ....هنا وزَمَانُ الجُنُونْ
أجلْ وأَطَلَّ الصَّبَاحْ.......أتى مِنْ وراءِ القُرُونْ
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#24
دون حتى أن أعود لمنظومة الخليل الصورة واضحة فالبحور المجزوءة اجتثت أو جاءت من بحور أخرى
كالمجتث ومجزوء الخفيف( ومجزوء المتدارك )هو جزء او مجزوء من المتقارب
شكرا على هذا الحوار الذي وضح لي أمور حقا كانت تجول في فكري منذ البداية
مثلا لماذا لم ينظم العرب على المتدارك وهو بحر سهل النظم
هذا طبيعي لأنني تصورت المتدارك بحرا كالمتقارب وكلمة مهمل مرت علي كأنها لم تكن فمن يدرس العروض لأول مرة

كيف سيعرف البحور المهملة أساسا أو معنى مهملة ربما لو سألت عنها من يومها لما حدث هذا الإلتباس لدي
أو لو كان أستاذنا توسع أكثر حول كلمة مهمل
كانت الصورة ستكون أوضح عند من هم مثلي على الأقل
فكر خام وتشرب أول بحرين المتدارك والمتقارب ترسخا (بحران أصيلان موجوان في الداىرة أ)
حقا الحوار فتح أمامي أفاقا جديدة للبحث
ولعل ورقة بحثي الثالثة ستكون عن البحور المهملة أو الجديدة
التفكير أصبح هو الذي يدفعني للبحث وليس مشروع التخرج


مع احترامي لأستاذنا الفاضل
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#25
نظيرة محمود;91435
التفكير هو الذي أصبح يدفعني للبحث وليس مشروع التخرج


صورة مرفقة

ملاحظتك حول وجوب التبيه على معنى المهمل في الدورة الثانية في محلها. وسوف أعدل حسب اقتراحك.

حفظك الله.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#26
بل الشكر لأستاذنا
بارك الله جهودك

ليس عيبا أن نقول لا نعلم العيب أن لا نبحث ونسأل لنتعلم
الرقمي غير المفاهيم فليس الفكر والتعلم حكراً على أحد
وكان بداية الطريق للبحث والتعلم
علمني أن لا أخجل بأنني لم أتم تعليمي ولم أحصل على الشهادات
لكنني أستطيع أن أفكر وأبحث وأتعلم
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#27
السلام على أستاذنا الفاضل
ما رأي أستاذنا بما قيل عن مقولة أبو العتاهية أنا أكبر من العروض
وهل صحيح خرج عن العروض الخليلية كما ذكر البعض
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
#28
نظيرة محمود;91451السلام على أستاذنا الفاضل
ما رأي أستاذنا بما قيل عن مقولة أبو العتاهية أنا أكبر من العروض
وهل صحيح خرج عن العروض الخليلية كما ذكر البعض


أستاذتي الكريمة

لعل أكثر المواضيع ضجة هو أنذرها أو أكثرها شذوذا. وهذا ما ينطبق على قول أبي العتاهية.


ثمة منهج الخليل وثمة صور الخليل للبحور وبينهما مساحة يتقبل فيها الذوق ما لم تحوه الصور.

أرجو أن تقارني بين الجدولين :

adhrob

jadwal-bohoor.gif

أنقل لك (الرقم -16) من الرابط:
jadeedah

"أنا أكبر من العروض" تنسب هذه العبارة لأبي العتاهية في معرض الحديث عن قوله:

للمنون دائرا .. (م) .. تٌ يدرن صرفها

هنّ ينتتقيننا .... واحدا فواحدا

ولو قال هنّ ينتقيننا .... للمضي خلفها

لما حصل لبس جمع كل شطرين في بيت ولما كان ثمة مجال للقول أنا أكبر من العروض، ولعل القول ( أنا أكبر من القافية) - على علاته - أولى

يشي قول أبي العتاهية بأنه يقيم صحة الوزن بمقياس أشد حساسية من العروض. فهو لم يكن ليخرج عن العروض لوقال :
للمنايا دائرا .... تٌ يدرن صرفها

ثم يومينَ لنا ..... للمضي خلفها

والنص الأصلي أعذب ويمكننا النظر إليه على أنه يقع على تقاطع الوزنين إحدى صور المديد أو الرمل و شعر الوتد المفروق على غرار شعر السبب ( الخبب) أو التفعيلة. بينما النص المعدل لا يقع على ذلك التقاطع. بل ينتمي للصنف الأول فحسب.

حتى لو سلمنا بأن هذا النص القصير غير وارد في صور البحور المروية عن الخليل، فإنه لا يبرر قول أبي العتاهية، وفي أصناف المجزوءات الكثير مثله مما لا يخرج عن دوائر البحور ولم يحدده الخليل كقول شوقي :
عتبه رضى .... ليته عتبْ .

لو كان لأبي العتاهية الكثير من الأوزان التي فيها وجهة نظر، لكان قوله أكثر وجاهة. ولكن بغض النظر عن مدى الوجاهة في قوله فإنه لا يفيد التفلت من العروض بل ربما فهم منه أن له نظرة إلى العروض أدق من نظرة الخليل. أقول هذا وانا أرى عبارته يساء استخدامها في من ينظّرون لهدم العروض والشعر، والتنظير ( قصيدة النثر) على حساب قصيدة الشعر.


ومن الرابط:

عتب ما للخيال ..... خبريني ومالي

الشطر = 2 3 2 3 2 = 2 1 2 2 1 2 2

الرمز الرقمي = 2 + 4 = 4

متفق مع هرم الأوزان

وسماه الشيخ جلال الحنفي الخفيف العاشر(16-ص334):

عتْبُ ما للخيال ..... خبريني ومالي

المتدارك = 2 3 2 3 2 3 2 3

الخفيف = 2 3 2 2 2 3 2 3 2



كما تطرق لذلك كل من الروابط:

التجديد في العروض — منتديات العروض الرقمية

22 resalah meree

صورة مرفقة

والله يرعاك.
0 تفاعل
مشاركةFacebookXTelegram
الكلمات الدلالية:#العروض#حوارات#وتساؤلات#الصفحة#فيها#بعض#خشان#يسرني#افتح#أضع
المشاهدات الفريدة

من شاهد الموضوع

50

لا توجد مشاهدات مسجلة لأعضاء حتى الآن؛ مشاهدات الزوار تُحتسب دون كشف هويتهم.

0 عضو مسجل · 50 زائر دون اسم عضوية

تقييم الموضوع0.0 / 5 · 0 تقييم
سجّل الدخول للمشاركة في النقاش.

يشاهدون الموضوع الآن 1

1 زائر