سؤال يبحث عن جواب .. أستاذ خشان

#412007-07-03 21:26

نعم اخي الحر انت تعرف ماتقول رعاك الله
وثقتي اتت من مناقشاتنا .. انت تعي مااقوله لك ..وترد بما يجب ولديك علم

وهذا الوزن

شف2 تني3 طا2 يح 2 ورى3 بح2 حه2 ندا3 لص2 صدي3 ق ه

= 2 3 4 3 4 3 2 3 ه

شوف جوفي تخرقه طعنة بلى خارقه
شو2 فجو3 في تخ2 رقه3 طع2 نت2 بلا3 خا2 رقه3
2 3 4 3 4 3 2 3

2 3 4 3 4 3 2 3 ه ...........2 3 4 3 4 3 2 3

اراه ينتمي الي الهجيني
والهجيني النبطي = الرمل بالفصيح
والرمل والهجيني = 2 3 4 3 4 3 2

عندك زياده في الصدر = 3 ه
وعندك زياده في العجز = 3
ولاادري هل هذه الزياده تغير مجرى البحر من الرمل الي بحر آخر ؟
ولو تغير اسم البحر يبقى وزنك سليم كوزن

ولاادري الا انه بحر جميل جدا وابياتك جميله ايضا

واجده بحر رايق

ننتظر الاستاذ خشان

ودمتم بخير

0 تفاعل

#422007-07-04 02:14

الأستاذة \ شمس أشكرك على التنبيه ..

وقد تم التعديل .. كما هو واضح في التوقيع : )

أما بحر الهلالي فقد اخبرتكم مرارا .. وتكرارا .. لست متأكد من
تفعيلته الحقيقية .. وما أوردته من أبيات وتفعيلات هو مجرد
أستناد على قول سمعته في مقابلة تلفزيونية فقط

وهذا لا يعتبر دليلا قاطعا يأخذ به ..

وليتك تمهليني بعض الوقت لأتزود ببعض الكتب والمراجع
وأتحقق من تفعيلة البحر الصحيحة .. ثم أوافيكم بها

وسوف يكون هناك موضوع حول بحور الشعر النبطي وتفعيلات
كل بحر وأسمه وزحافه وعلله أيضا .. كما طلبتي مني

ولكن قليلا من الوقت أحتاج .. فليتكم تمنحوني هو ..

وردة بيضاء لروحكـِ البيضاء

0 تفاعل

ولا جينا على الانساب تراني من نسل احرار=قبايل كنـْدَة َاللي هوْ رسولَ الـله مسمّـيها
بـ أقيالَ العرب يعني ملوكن للعرب اَشْهار=ولاهانت جميعَ العُـرْب ِ ربّ الكلّ عاطيها

اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

#432007-07-04 03:07

أهلا بكم مرة أخرى ..

ريثما أنتهي من بحثي كما طلبت منكم

ماهو رأيكم أن تنظموا على هذا البحر الحجازي الشهير
والذي أعشقه إلى حد الجنون ...؟

ويعرف بفن الكسرات في الحجاز ..

وهذه كسرة عليه .. ولنقول مثلا .. :

ياصاحبي مالكم جيـّه =يارب عساكم تزورَ البيت
مافي زعل إلا له نيـّه =وانا بظني أبد مخـْطيت

يا 2صا 2حبي 3 ما 2لكم 3 جي 2ـيه 2

34 .. 32 .. 22

يا 2رب 2 عسا 3كم 2 تزو 2رُل 2بي 2 ت هـ
34 .. 32 .. 22 .. هـ

ما 2 في 2 زعل 3 إل 2 ل له 3 ني 2ـيه 2
34 .. 32 .. 22

وا 2نا 2 بظن 3 ني 2 أبد 3 مخـْ 2طي 2ت هـ
34 .. 32 .. 22 .. هـ

ياصاحبي مالكم جيـّه
|5|5||5 |5||5 |5|5
يارب عساكم تزور البيت
|5|5 ||5| 5 ||5|5|55

مافي زعل إلا له نيـّه
|5|5 ||5 |5||5|5|5

وانا بظني أبد مخـْطيت
|5|5||5|5||5|5|55

تفعيلته :

مستفعلن فاعلن فعْلن

وقد تتحول فعْلن في العروض أو الضرب
إلى فاعلان .. كتاب الشعر العامي النبطي
للمؤلف أبو عبد الرحمن الظاهري صـ 263 _ 264

ولكن يجب أن تكون الابيات على نسق واحد كما هو معروف ..

بنتظار نظمكم على هذا البحر الشاعري الممتع : )

أو ايش رايكم نفتح صفحة جديدة للنظم على هذا البحر ..؟

0 تفاعل

ولا جينا على الانساب تراني من نسل احرار=قبايل كنـْدَة َاللي هوْ رسولَ الـله مسمّـيها
بـ أقيالَ العرب يعني ملوكن للعرب اَشْهار=ولاهانت جميعَ العُـرْب ِ ربّ الكلّ عاطيها

اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

#442007-07-04 03:50

احمد بن هـادي;8052

الأستاذة \ شمس أشكرك على التنبيه ..

وقد تم التعديل .. كما هو واضح في التوقيع : )

أما بحر الهلالي فقد اخبرتكم مرارا .. وتكرارا .. لست متأكد من
تفعيلته الحقيقية .. وما أوردته من أبيات وتفعيلات هو مجرد
أستناد على قول سمعته في مقابلة تلفزيونية فقط

وهذا لا يعتبر دليلا قاطعا يأخذ به ..

وليتك تمهليني بعض الوقت لأتزود ببعض الكتب والمراجع
وأتحقق من تفعيلة البحر الصحيحة .. ثم أوافيكم بها

وسوف يكون هناك موضوع حول بحور الشعر النبطي وتفعيلات
كل بحر وأسمه وزحافه وعلله أيضا .. كما طلبتي مني

ولكن قليلا من الوقت أحتاج .. فليتكم تمنحوني هو ..

وردة بيضاء لروحكـِ البيضاء

اهلا بك اخي احمد

ولاشكر علي واجب ويعطيك ربي العافيه

ننتظر نتائج البحوث بالنسبه للهلالي وارجوا ان يوفقك الله

اما اجتهادي فقد تم تجده في الردود السابقه وهو

هذه نتائج بحثي في المنتديات

بحر الهلالي يزيد على بحر المسحوب بحرف واحد في نهاية شطري البيت ...مثال :

فارقت من لا كان ودي أفارقه**بعد الظلام وتوها الشمس شارقه

وهذا اجتهادي الخاص

الهلالي =

فارقت من لا كان ودي أفارقه**بعد الظلام وتوها الشمس شارقه

فارق4 تمن3 لاكا4 نود3 دي2 افا3 رقه3
بعدظ4 ظلا3 مو تو4 وهش3 شم2 سشا3 رقه3

= 4 3 4 3 2 3 3..............4 3 4 3 2 3 3

ودمت بخير

0 تفاعل

#452007-07-04 04:05

احمد بن هـادي;8053

أهلا بكم مرة أخرى ..

ريثما أنتهي من بحثي كما طلبت منكم

ماهو رأيكم أن تنظموا على هذا البحر الحجازي الشهير
والذي أعشقه إلى حد الجنون ...؟

ويعرف بفن الكسرات في الحجاز ..

وهذه كسرة عليه .. ولنقول مثلا .. :

ياصاحبي مالكم جيـّه =يارب عساكم تزورَ البيت
مافي زعل إلا له نيـّه =وانا بظني أبد مخـْطيت

يا 2صا 2حبي 3 ما 2لكم 3 جي 2ـيه 2

34 .. 32 .. 22

يا 2رب 2 عسا 3كم 2 تزو 2رُل 2بي 2 ت هـ
34 .. 32 .. 22 .. هـ

ما 2 في 2 زعل 3 إل 2 ل له 3 ني 2ـيه 2
34 .. 32 .. 22

وا 2نا 2 بظن 3 ني 2 أبد 3 مخـْ 2طي 2ت هـ
34 .. 32 .. 22 .. هـ

ياصاحبي مالكم جيـّه
|5|5||5 |5||5 |5|5
يارب عساكم تزور البيت
|5|5 ||5| 5 ||5|5|55

مافي زعل إلا له نيـّه
|5|5 ||5 |5||5|5|5

وانا بظني أبد مخـْطيت
|5|5||5|5||5|5|55

تفعيلته :

مستفعلن فاعلن فعْلن

وقد تتحول فعْلن في العروض أو الضرب
إلى فاعلان .. كتاب الشعر العامي النبطي
للمؤلف أبو عبد الرحمن الظاهري صـ 263 _ 264

ولكن يجب أن تكون الابيات على نسق واحد كما هو معروف ..

بنتظار نظمكم على هذا البحر الشاعري الممتع : )

أو ايش رايكم نفتح صفحة جديدة للنظم على هذا البحر ..؟

حياك الله وياهلا وغلا

لعيونك اخوي احمد

وياهلا بالكسرات الحجازية .. هذي لنا

ولي عوده في اقرب وقت ان شاء الله

لاعدمناك

رعاك الله :)

0 تفاعل

#462007-07-04 09:01

شمس الحريه;8054

اهلا بك اخي احمد

ولاشكر علي واجب ويعطيك ربي العافيه

ننتظر نتائج البحوث بالنسبه للهلالي وارجوا ان يوفقك الله

اما اجتهادي فقد تم تجده في الردود السابقه وهو

هذه نتائج بحثي في المنتديات

بحر الهلالي يزيد على بحر المسحوب بحرف واحد في نهاية شطري البيت ...مثال :

فارقت من لا كان ودي أفارقه**بعد الظلام وتوها الشمس شارقه

وهذا اجتهادي الخاص

الهلالي =

فارقت من لا كان ودي أفارقه**بعد الظلام وتوها الشمس شارقه

فارق4 تمن3 لاكا4 نود3 دي2 افا3 رقه3
بعدظ4 ظلا3 مو تو4 وهش3 شم2 سشا3 رقه3

= 4 3 4 3 2 3 3..............4 3 4 3 2 3 3

ودمت بخير

أشكرك ياشمس العلوم على مجهودك الميمون .. وبارك الله فيكـِ
ومجهودك على راسي وتسلمي .. وبارك الله فيكـِ ..

ولكن هذا البيت لمن .. هل هناك أتفاق عام وموثق على أن هذا
البيت هو فعلا على الهلالي ...؟

هنا مربط الفرس .. فلو كان هذا البيت لشاعر معروف .. وله باعه
في الشعر والبحور .. هنا سوف نأخذ بهذا الوزن ونكون متأكدين ..
ومن يأتي يخالفنا الرأي مستقبلا سنقول أننا أخذنا هذا البحر
عن فلان الفلاني .. من قصيدته الفلانية .. وهنا سنكون على
حجة دامغة .. حتى ولو كنا مخطئين .. لا سمح الله ..

أم أنه طالما لا نعرف من هو صاحب هذا البيت ..
وليس موثق في الكتب أن هذا البيت هو فعلا على البحر الهلالي

فلا نستطيع أن نجزم بهذا الكلام ..

مع أنه بحر جميل .. وممتع .. دون شك .

على كل حال هو نقاش للفائدة في الأخير .. ولزيادة المعرفة
فلا تنزعجي مني بارك الله فيكـِ .. :rolleyes:

وسوف أبحث أنا .. وأبحثي أنتي أيضا .. ومن يتوصل للمعلومة
يخبر بها الآخر .. هل إتفقنا ..؟ :smi49:

0 تفاعل

ولا جينا على الانساب تراني من نسل احرار=قبايل كنـْدَة َاللي هوْ رسولَ الـله مسمّـيها
بـ أقيالَ العرب يعني ملوكن للعرب اَشْهار=ولاهانت جميعَ العُـرْب ِ ربّ الكلّ عاطيها

اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

#472007-07-04 09:26

شمس الحريه;8055

حياك الله وياهلا وغلا

لعيونك اخوي احمد

وياهلا بالكسرات الحجازية .. هذي لنا

ولي عوده في اقرب وقت ان شاء الله

لاعدمناك

رعاك الله :)

.
.

قالت هلا قلت ِ يامرحب=بالفلِّ يامرحباً أهـْلاً
هاتي علومكْ نبي نـَطـْرَبْ=ياشاعره للبحر أصلاً

.
.

بارك الله فيكـِ ..

وتسلمي أيتها الفاضلة ..

وحيااكـِ الله وبياكـِ ... مرتان ..

فـ الأولى .. كا شمس العلوم ..

والثانية .. كا شاعرة البحور ..

وأنا بنتظار عودتكـِ .. وما تحمله من عبير الشعر
على هذا البحر الحجازي الأصيل ..

حفظكـِ الله دوما ...

0 تفاعل

ولا جينا على الانساب تراني من نسل احرار=قبايل كنـْدَة َاللي هوْ رسولَ الـله مسمّـيها
بـ أقيالَ العرب يعني ملوكن للعرب اَشْهار=ولاهانت جميعَ العُـرْب ِ ربّ الكلّ عاطيها

اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

#482007-07-04 09:59

خشان خشان;8028تعرف يا أخي يا أحمد

البدء في الرقمي من الصفر والتدرج في الدروس درسا درسا هو أسرع الطرق إلى إتقان الرقمي.

والطريق الأكيد للخطأ هو القفز عن هذه المراحل. وهذا ما حصل معك أيها الأخ الكريم

أهلا بك أستاذي .. لك الله قد حفضت الرقمي من الألف إلى الياء
بل بت أخشى على نفسي أن استبدله بالتقطيع العروضي :o

فأنا أحد تلاميذك في الرقمي ..

ومن كان أستاذه خشان خشان .. فلا يستغرب عليه الفهم والإحسان ;)

وسوف أكتب موضوعا مستقبلا أوضح فيه
تقطيع التفاعليل العروضية ( مستفعلن فاعلاتن إلخ إلخ ) رقميا
حتى عندما يأتي شخص ويقطع بيت بالتقطيع الرقمي
يعرف أن هذه الارقام هي التفعليلة الفلانية أو التفعيلة الفلانية
وهكذا .. ليمكن من معرفت البيت على أي بحر يكون ..

هذا طبعا إذا كان لم يكتب موضوع من هذا القبيل من قبل ...؟

فلعلك توافيني بالرابط أن كنت قد كتبته من قبل
أو اسمح لي بكتابته .. بارك الله فيك .

بالطريقة التي قطعت بها أعلاه اعتبرتَ أن هناك شدة على القاف في كل من ( أفارقـّـــهْ - شارقّــهْ ) وهذا خطأ لا يستقيم معه حوار.

فالصواب هو :

فا رق تمن لا كا نودْ دي أفا رقْ هـْ = 2 2 3 2 2 3 2 3 2 ه

وهذا هو المسحوب.

عفوا أستاذي الكريم ..

القاف هو حرف قلقلة .. وقد يصعب التمييز فيه أحيانا
أن كان مشدد أم متحرك ..

وهنا الحرف متحرك كما ذكرت الأخت شمس ..

ففي لهجة أهل الخليج يكون مفتوحا
وفي لهجة صعيد مصر مثلا .. يكون مكسور

ولعل في لهجتك انت ينطق ساكن ..

وهذا الذي ذكرته لك .. أن الشعر العامي هو لهجات تختلف
حسب نطق ألسنت شعراء العامية ..
ولا يجوز أن ننطق الشعر العامي ونحكم عليه قبل أن
نعرف ونميز نطق شاعر القصيدة في الأول ..

وأنت تعلم هذا أكثر مني بارك الله فيك ..

والبحر هنا يخرج عن المسحوب .. لتحرك القاف فيه ..

ولا أدري إن كانت اللهجة تسمح بكسر قاف كل من ( أفارقِه - شارقِه) فالوزن الناتج من ذلك هو وزن الطويل المخروم ( أي الذي حذف متحرك من أوله ) : 4 3 4 3 2 3 3

نعم تسمح اللهجة هنا بكسر القاف عندما يكون الشاعر ينطق
بهذه الطريقة .. وذكرت لك أنه يكسر في لهجة صعيد مصر .. مثلا ..
ولكن في لهجة نجد والحجاز هو مفتوح ..

الأستاذة شمس الحرية تتساهل مع من تحاورهم في القفز على أسس الرقمي ولهذا تبعاته لاحقا.

الله يهديكـِ ياشمس العلوم :p

يرعاك الله.

أحسنت وبارك الله فيك أستاذي الكريم ..

0 تفاعل

ولا جينا على الانساب تراني من نسل احرار=قبايل كنـْدَة َاللي هوْ رسولَ الـله مسمّـيها
بـ أقيالَ العرب يعني ملوكن للعرب اَشْهار=ولاهانت جميعَ العُـرْب ِ ربّ الكلّ عاطيها

اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

#492007-07-04 10:26

ومن كان أستاذه خشان خشان .. فلا يستغرب عليه الفهم والإحسان

القاف هو حرف قلقلة

أخي أحمد

شكرا لك للثناء والمعلومة

.

0 تفاعل

#502007-07-04 12:04

لا شكر على واجب استاذي الكريم

وهذا بعض ماعندكم دون شك ..

وحروف القلقلة هي خمسة مجموعة في كلمة ( قطب جد )

بارك الله فيك

0 تفاعل

ولا جينا على الانساب تراني من نسل احرار=قبايل كنـْدَة َاللي هوْ رسولَ الـله مسمّـيها
بـ أقيالَ العرب يعني ملوكن للعرب اَشْهار=ولاهانت جميعَ العُـرْب ِ ربّ الكلّ عاطيها

اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

#512007-07-04 22:06

احمد بن هـادي;8058

.
.

قالت هلا قلت ِ يامرحب=بالفلِّ يامرحباً أهـْلاً
هاتي علومكْ نبي نـَطـْرَبْ=ياشاعره للبحر أصلاً

.
.

بارك الله فيكـِ ..

وتسلمي أيتها الفاضلة ..

وحيااكـِ الله وبياكـِ ... مرتان ..

فـ الأولى .. كا شمس العلوم ..

والثانية .. كا شاعرة البحور ..

وأنا بنتظار عودتكـِ .. وما تحمله من عبير الشعر
على هذا البحر الحجازي الأصيل ..

حفظكـِ الله دوما ...

اخي العزيز سأعود ان شاء الله بكل مفيد ومثري للموضوع مع الاثباتات والمراجع

واليوم اجهز لبحث كبير سأبده بإذن الله واسأل الله لي ولكم التوفيق والسداد

وثق بي فلا اقول عن بحر الا وانا متأكده وعندما لااعرف اقول لااعرف بكل بساطه واسأل اهل العلم كي اعرف

كما حدث هناوسألتك عن اسماء البحور ومازلت ابحث وتوصلت والحمد لله لما يساعدني في بحثي الحالي

واخذت علي كلامك بدون مرجع لان الوزن سليم

وماحدث في تفعيلتك 4 4 وقفنا عندها لانها لاتجوز

واذا انت لديك مرجع يجيزها سنرى مايخالف هنا

لذالك طلب منك الاستاذ اثبات

حتي نناقش بموضوع حقيقي ولانهدر طاقاتنا ووقتنا

ووزن الهلالي كما قلت مسبقا ..كان ناتج بحث وليس تخمين

الهلالي =

فارقت من لا كان ودي أفارقه**بعد الظلام وتوها الشمس شارقه

فارق4 تمن3 لاكا4 نود3 دي2 افا3 رقه3
بعدظ4 ظلا3 مو تو4 وهش3 شم2 سشا3 رقه3

= 4 3 4 3 2 3 3..............4 3 4 3 2 3 3

واليك الكسره

قالت هلا قلت ِ يامرحب
بالفـلِّ يامرحبـاً أهْـلاً

هاتي علومكْ نبي نَطْرَبْ
ياشاعره للبحر أصـلاً

صح السانك

الكسره الحجازية = 4 3 2 3 4 ..........4 3 2 3 4

جاني يسلّم ولاسلّم
زعلان منّي علي الفاضي

يزعل حبيبه ويتبسّم
يشره عليّا وهو راضي

جا2 ني2 يسل3 لم2 ولا3 سل2 لم2 ..........زع2 لا2 نمن3 ني2 علل3 فا2 ضي2
يز2 عل2 حبي3 به2 ويت3 بس2 سم2........يش2 ره2 علي3 يا2 وهو3 را2 ضي2
= 4 3 2 3 4

ودمت بخير

واشكرك علي هذه المعلومه المفيده

هات وزن حجازي آخر ومنكم نستفيد

ودمت بخير

0 تفاعل

#522007-07-05 07:52

لا داعي للكتابة بخط أحمر كبير هكذا

ولكـِ علمكـِ وأنتي لكـِ مكانتكـِ

والله يوفقك ويوفق الجميع ..

وما أنا إلا مجرد متطفل بينكم

أشكركم على رحابة صدوركم الكريمة

في آمان الله

0 تفاعل

ولا جينا على الانساب تراني من نسل احرار=قبايل كنـْدَة َاللي هوْ رسولَ الـله مسمّـيها
بـ أقيالَ العرب يعني ملوكن للعرب اَشْهار=ولاهانت جميعَ العُـرْب ِ ربّ الكلّ عاطيها

اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

#532007-07-05 10:25

احمد بن هـادي;8089

لا داعي للكتابة بخط أحمر كبير هكذا

أخي الكريم أحمد بن هادي

أجدك هنا متفقا معي فطالما أبديت هاتين الملاحظتين للأستاذة وكان ردها
1- أن اللون مسألة ذوق
2- وبالنسبة لحجم الخط فهي تشكو دوما من صغره، وأشرت عليها جعل إعدادات الشاشة 800×600

ولكن يبدو أنها لك تفعل

تبقى في منتداك أخا كريما والأستاذة طيبة النية ولا تقصد إلا خيرا في كل ما تقول.

0 تفاعل

#542007-07-08 12:34

مرحبا أخي الكريم

وما حصل إلا الخير

وأرجو أن تكرمت ان تحذف ردي السابق
وردك أيضا .. وهذا الرد لي أيضا ..

وسوف نباشر ونكمل المسيرة بامر الله

فالأخت شمس العلوم تستحق كل خير

بارك الله فيك

0 تفاعل

ولا جينا على الانساب تراني من نسل احرار=قبايل كنـْدَة َاللي هوْ رسولَ الـله مسمّـيها
بـ أقيالَ العرب يعني ملوكن للعرب اَشْهار=ولاهانت جميعَ العُـرْب ِ ربّ الكلّ عاطيها

اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

من شاهد الموضوع

يشاهدون الموضوع الآن 2